Отправлено: 08.11.09 20:41. Заголовок: высыл собаки вперед

совет Ивана Балабанова по обучению высыла вперед.

Высыл чаще всего учат на мотивационный предмет – бег к мотивационному обьекту, укладка и затем игра. На испытаниях (экзаменах) отсутствует цель и собака оказывается в конфликте, так как она свою цель не нашла. Поэтому на экзамене многие собаки не могут хорошо сделать высыл. Кроме того, поиски цели также замедляют собаку.
Построение упражнения по Балабанову:

* Чтобы избежать поиска цели – цель должна быть видимой (прим. находится над землей, например, на столбике)
* Иван работает с двумя мотивационными обьектами – один находится у проводника, второй, для собаки, находится в конце высыла.
* Сперва собака разыгрывается , затем игра прекращается. Первый мотивационный обьект становится неинтересным, и собака настраивается на второй мотивационный обьект, который находится в конце высыла. Его связывают с командой «вперед». Собака бежит к этому мотивационному обьекту, берет его, возвращается к проводнику и начинается игра.
* Дистанция медленно увеличивается.
* Затем все это отрабатывается в разных направлениях. При этом надо обращать внимание, чтобы направление высыла всегда соответствовало «рабочему» высылу, т.е направление высыла должно быть средней линией рабочей площадки.
* Высыл повторяется много раз – помощник все время по возможности
незаметно выкладывает идентичный мотивационный обьект на столбик
* Независимо от высыла разучивается укладка. Целью является то, чтобы собака сперва вблизи проводника выполняла укладку надежно, быстро и корректно. Затем укладка учится на всегда больших расстояниях, независимо от высыла.
* Затем оба упражнения соединяются: укладка следует сразу очень быстро после посыла ко второму мотивационному обьекту и на коротком расстоянии. После укладки собака тотчас же снова посылается ко второму мотивационному обьекте на столбике. Затем укладка отрабатывается на все большие расстояния от проводника.
* В случае, если собака не легла – просто не играйте с ней. Трюк в том, что собака находит удовлетворение только, когда проводник с ней играет. Играть одному – радости мало.
* Иван осознанно примиряется с ошибкой, которая просто не подтверждается, с тем, чтобы собака сама осознала суть упражнения.
* Потом идет попеременное подтверждение: один раз путем посыла к столбику с мотивационным обьектом в конце площадки, другой раз – проводник идет к собаке и играет с ней со своей игрушкой. Собака никогда не знает, или с ней будут играть с игрушкой со столбика в конце площадки или с игрушкой проводника.
* Через некоторое время столбик можно убирать, когда собака уже выучила, что мотивационный обьект всегда находится на средней линии площадки для работы.
* Укладывать ли собаку при высыле или позволить ей бежать дальше – решается, в зависимости от скорости бега: если собака бежит быстро – следует укладка, если бежит слишком медленно – ей позволяется бежать дальше к мотивационному обьекту.

 Отправлено: 18.11.09 08:05. Заголовок: вадя пишет: * Чтобы..

вадя пишет:

цитата:

* Чтобы избежать поиска цели – цель должна быть видимой (прим. находится над землей, например, на столбике)

А на соревнованиях нет никакой цели, по этому часто бывает на соревнованиях собака начинает искать цель.
Моё мнение; в процессе дрессировки мотивационный объект должен быть невидимым, что бы собака бежала его искать.

 Отправлено: 19.11.09 07:36. Заголовок: 1 - В.В.К пишет: А ..

1 - В.В.К пишет:

цитата:

А на соревнованиях нет никакой цели, по этому часто бывает на соревнованиях собака начинает искать цель.

2 - В.В.К пишет:

цитата:

Моё мнение; в процессе дрессировки мотивационный объект должен быть невидимым, что бы собака бежала его искать.

Так что должна делать собака бежать и искать, как в строчке "2", или бежать и не искать как в строчке "1" ?!!!!! [взломанный сайт] И что именно предлагаете делать вы?!

 Отправлено: 19.11.09 10:42. Заголовок: надюшка пишет: Так ..

надюшка пишет:

цитата:

Так что должна делать собака бежать и искать, как в строчке "2", или бежать и не искать как в строчке "1" ?!!!!! И что именно предлагаете делать вы?!

Представь; ты занимаешся подготовкой собаки к высылу вперёд. ставишь ей объект, собака видит его и бежит на него. А когда ты выступаешь на соревнованиях ,то там ты ничего не ставишь просто пускаешь собаку и вот она бежит вперёд , а объекта нет и какой то "добрый дядя " кинул на поле пачку от сигарет , а другой "добрый дядя" на краю поля кинул пластиковую бутылку и твоя собака видя объекты которые разбросали "добрые дяди"может поменять траекторию и побежать к ним и получаешь ты как обычно ноль, хотя на тренировках у тебя собака исправно бегает к зрячему предмету.
Мы на тренировках учим собак к высылу вперёд на НЕВИДЕМЫЙ объек , собака бежит искать объект , здесь главное слово "бежит ".
А если написать проще , то у Балабанова собака бежит и ищет глазами , а у Коковкина бежит и ищет носом.
Но , есть один нюанс , а про него мне лень писать.

 Отправлено: 19.11.09 15:31. Заголовок: В.В.К пишет: А если..

В.В.К пишет:

цитата:

А если написать проще , то у Балабанова собака бежит и ищет глазами , а у Коковкина бежит и ищет носом.

любой способ, метод и т.п. может считаться правильным, если собака по нему работает, не мои слова, но смысл в том, что по Балабанову собака высылается вперед, а значит и его метод можно по праву считать правильным

 Отправлено: 19.11.09 16:22. Заголовок: вадя пишет: любой с..

вадя пишет:

цитата:

любой способ, метод и т.п. может считаться правильным, если собака по нему работает,

Совершенно правильно.
Поэтому мы на ЧМ . летим как фанера.
Поэтому у нас собаки и жуют аппорт.
Поэтому у нас собаки показывают послушание , а на защите это послушание просто рассыпается.

 Отправлено: 20.11.09 08:05. Заголовок: В.В.К пишет: какой ..

В.В.К пишет:

цитата:

какой то "добрый дядя " кинул на поле пачку от сигарет , а другой "добрый дядя" на краю поля кинул пластиковую бутылку и твоя собака видя объекты которые разбросали "добрые дяди"может поменять траекторию и побежать к ним

Почему это вдруг собака должна бежать к пачке сигарет?! собака по-моему вполне может отличить пачку сигарет от игрушки... К тому же эту ситуацию можно отработать, тем что поработать на поле где много разных отвлечений....
В.В.К пишет:

цитата:

Мы на тренировках учим собак к высылу вперёд на НЕВИДЕМЫЙ объек , собака бежит искать объект , здесь главное слово "бежит ".

Собака не может одновременно максимально быстро бежать и искать носом... либо она быстро бежит, либо она ищет носом... Это я к тому что при такой постановке сложно разогнать собаку до максимального галопа!
К тому же что значит "невидимая мишень"? вы что игрушки в землю закапываете?
В.В.К пишет:

цитата:

Поэтому мы на ЧМ . летим как фанера. Поэтому у нас собаки и жуют аппорт. Поэтому у нас собаки показывают послушание , а на защите это послушание просто рассыпается.

Володя, даешь Чемпионат Мира с Жевари!!!!!!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
Мы будем за вас болеть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Ну а вообще если говорить про статью Балабанова, то главной ее мыслью, на мой взгляд, является не видимая цель, а вариативное подкрепление(две игрушки, одна - мишень, другая - подкрепление у проводника), за счет этого можно держать баланс над скоростью высыла и торможением(укладкой), не применяя при этом какого-то сильного воздействия на собаку...
здесь есть один из многих видов мишени для собаки.

 Отправлено: 20.11.09 10:38. Заголовок: надюшка пишет: Соба..

надюшка пишет:

цитата:

Собака не может одновременно максимально быстро бежать и искать носом... либо она быстро бежит, либо она ищет носом... Это я к тому что при такой постановке сложно разогнать собаку до максимального галопа! К тому же что значит "невидимая мишень"? вы что игрушки в землю закапываете?

Что бы понятнее было объясняю на пальцах;
Проводник держит собаку , представим что фигурант это мишень который через всё поле убегает от собаки и прячется в укрытии,
у меня вопрос, собака видит фигуранта ??? отвечаю нет , не видит, но знает что он за укрытием.
В момент пуска собаки она что включает нос??? Нет, она бежит , даже сказал бы летит на укрытие , зная что там находится фигурант. Нос она включит только тогда , когда подбежит к укрытию, а там не будет фигуранта.
Так что, в этой ситуации является для собаки мотивацией?? Мотивацией для неё является фигурант , которого она не видит.
Я не против Ивана Балабанова , я против не правильности применения методики.

 Отправлено: 20.11.09 11:33. Заголовок: зато собака прекрасн..

зато собака прекрасно видит укрытие, так что это примерно одно и тоже. думаете, что если после нескольких пусков собака не побежит к укрытию даже если там уже нет фигуранта, думаю побежит. если собака уже не видит игрушку, но знает что она там лежит, разве не побежит?

 Отправлено: 20.11.09 11:45. Заголовок: Володя, по-моему то ..

Володя, по-моему то что вы написали это один из способов научить собаку оббегать укрытия, а не высыл вперед!
И почему на соревнованиях не должно возникнуть тех же самых проблем с "пачками сигарет", ведь то что нет укрытия на поле собака увидит уж точно?!
П.с. Я конечно совсем дурачок... :):):)

 Отправлено: 20.11.09 20:48. Заголовок: Надя , я уже и на па..

Надя , я уже и на пальцах объяснил, Вадя уже где то в мыслях близко ходит.
Как вам ещё объяснить не знаю, но на прямую не хочу , люблю чтобы люди сами доходили ,
Почитайте Лоренса "Человек находит друга" там он писал когда с собакой ходил на охоту.
Для особо "одарённых" последняя подсказка ; Подходишь к берегу реки , берёшь в руку камень (М.О), сажаешь собаку рядом , показываешь ей камень (М.О), кидаешь камень далеко в реку чтобы собака видела куда, через несколько секунд даёшь команду вперёд и пускаешь
собаку.
Всё!!!!!!! Собака летит как сумашедшая не видя объекта , потому что он утонул , включит нос только тогда, когда доплывёт до места где утонул камень.
Надя, Вадя , нужно знать не методики , а поведение и нервную систему собак. Методики надо самому придумывать, как это делает Катя Потаенко.

 Отправлено: 20.11.09 20:52. Заголовок: Методики надо самому..

цитата:

Методики надо самому придумывать

или как в KNPV подбирать собаку под всем известную и проверенную методику.

 Отправлено: 20.11.09 21:52. Заголовок: какая глупость по по..

какая глупость по поводу пуска собаки в воду один раз сплавает втрой раз скажет плыви сама добычу собака должна принести одноразовый метод. велосипед изобретать не надо его уже придумали

 Отправлено: 20.11.09 22:37. Заголовок: Ну так не честно... ..

Ну так не честно... :(:(:( я хотела про велосипед написать...

 Отправлено: 21.11.09 10:07. Заголовок: сарма пишет: велос..

сарма пишет:

цитата:

велосипед изобретать не надо его уже придумали

надюшка пишет:

цитата:

(:(:( я хотела про велосипед написать...

Ну так в чем-же дело!! Ездийте на своем трехколесном велосипеде, когда как уже изобретены трековые!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.09 11:30. Заголовок: а я смтрю вы уже на ..

а я смтрю вы уже на космический велосипед замохнулись! падать очень высоко! [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.11.09 15:34. Заголовок: сарма пишет: пада..

сарма пишет:

цитата:

падать очень высоко!

Мы падать не боимся .

 Отправлено: 21.11.09 16:49. Заголовок: Предлагаю все таки в..

Предлагаю все таки вернуться к обсуждению вопроса "высыл вперед" !!!!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
В.В.К пишет:

цитата:

Надя , я уже и на пальцах объяснил,

Давайте рассмотрим прям дословно ваши два примера... И так начнем...
1
В.В.К пишет:

цитата:

а у Коковкина бежит и ищет носом.

В.В.К пишет:

цитата:

Методики надо самому придумывать, как это делает Катя Потаенко.

Таки все таки кому принадлежат авторские права вашего метода?
2
В.В.К пишет:

цитата:

когда подбежит к укрытию, а там не будет фигуранта.

В.В.К пишет:

цитата:

Собака летит как сумашедшая не видя объекта , потому что он утонул , включит нос только тогда, когда доплывёт до места где утонул камень.

Собака высылается вперед за объектом, это понятно и вопросов не возникает. Но где же подкрепление собаки?! в обоих примерах его нет... Тогда смысл собаки бежать?!
И почему вы решили что после того как она добежит до укрытия или доплывет до места падения камня, собака должна включить нос?!
[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
ну и в конце хочу добавить... из ваших постов делаю вывод что у вашего космического велосипеда еще не все нюансы продуманы, не все минусы учтены!!! Так что пока считаю что трехколесный велосипед Балабанова реальнее, точнее, провереннее и т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.11.09 17:17. Заголовок: падать нужно с умом ..

падать нужно с умом и выводы делать тогда люди поймут и потянуться [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.11.09 12:49. Заголовок: Последний раз объясн..

Последний раз объясняю , больше объяснять не буду.
Представляем ситуацию ;
Наша задача научить собаку бежать от одного угла дома , к другому углу.
Мы берём игрушку (мяч) показываем собаке, укладываем собаку на одном углу дома, а к другому углу несём мяч ,так что бы она его видела и кладём за угол. Подходим к собаке , даём команду вперёд и пускаем её. Собака бежит от одного угла , к другому заворачивает за угол , где лежит мяч и как подкреплние берёт его. ВСЁ.
Теперь вопросы и ответы:
1. Что в это ситуации для собаки является мотивацией????? ответ; мяч который находится за углом и который она не видит.
2.Что для собаки является ореинтиром ????? ответ; угол дома за которым лежит мяч.
И как вы думаете ?, научу я собаку бегать от одного угла дома, к другому углу.?
Я уверен ,что с задачей бежать собака справится. Ещё раз повторюсь здесь самое главное слово" БЕЖАТЬ ВПЕРЁД"
Надя, если после этого станет не понятно , тогда не знаю , могу посоветовать бросить заниматься дрессировкой.
P.S Это не мой метод , этот метод описан в книгах ; Павлова, Райзера, Лоренца, Прайор. Этим методом пользуются лучшие дрессировщики мира.

 Отправлено: 23.11.09 18:14. Заголовок: В.В.К Мы все поняли..

В.В.К
Мы все поняли - больше объяснять не надо!
В.В.К пишет:

цитата:

Этим методом пользуются лучшие дрессировщики мира.

Тем более, что ты с ними со всеми знаком.
А Иван Балабанов жми это "пацан с поводком", чего его слушать...

 Отправлено: 24.11.09 12:03. Заголовок: Дмитрий Кузнецов пиш..

Дмитрий Кузнецов пишет:

цитата:

Мы все поняли - больше объяснять не надо!

Больше не буду.
Дмитрий Кузнецов пишет:

цитата:

А Иван Балабанов жми это "пацан с поводком", чего его слушать...

Я вам про Фому , а вы мне про Ерёму.
В прошлом году я был на площадке когда Балабанов проводил семинар и знаю кто это такой.

 Отправлено: 24.11.09 13:38. Заголовок: В.В.К пишет: В прош..

В.В.К пишет:

цитата:

В прошлом году я был на площадке когда Балабанов проводил семинар и знаю кто это такой.

[взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Поздравляю вас!!!! В чем же дело?! Что тогда вам мешает участвовать в соревнованиях по ИПО?! Входить в сборную России?! Быть Чемпионом Мира?!
У вас есть видео(желательно с каких нибудь соревнований) ваших собак которые делают высыл вперед?

 Отправлено: 24.11.09 16:16. Заголовок: Чесное слово, не инт..

Чесное слово, не интересно , с вами опытом делишся , а вы всё про чемпионов.
Если желаете общаться только с чемпионами мира, то общайтесь .

 Отправлено: 24.11.09 17:04. Заголовок: В.В.К Принципиальны..

В.В.К
Принципиальный вопрос, дабы так сказать расставить все точки над "Ы"...
Вот вы готовите собак к высылу вперед, подразумеваете ли вы что ваша собака в любой точке нашей планеты побежит вперед без предварительного пуска, если "да" то насколько она выбежит вперед галопом не оборачиваясь на вас?!

 Отправлено: 24.12.09 15:25. Заголовок: Bart Belon и обход у..

Bart Belon и обход укрытий

 Отправлено: 24.12.09 16:14. Заголовок: Rock Ot Vitosha htt..

Rock Ot Vitosha




Ivan Balabanov and Qenny Ot Vitosha

 Отправлено: 25.12.09 10:44. Заголовок: надюшка пишет: Bart..

надюшка пишет:

цитата:

Bart Belon и обход укрытий

Вот это да! Собака с ним рядом когда идет, такое ощущение, что у него двусторонний скотч к штанине прилеплен!

 Отправлено: 08.05.10 16:50. Заголовок: "Пушка" для ..

"Пушка" для выбрасывания мячика.
http://i074.radikal.ru/0909/46/27c47292592f.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/0909/d8/80cfd9a9be28.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/0909/5a/41b72542a986.jpg

 Отправлено: 12.05.10 09:02. Заголовок: метод который исполь..

метод который используют при обучении в Бельгийском ринге: собака получает поощрение когда ставит обе лапы на забор!