Добро Пожаловать на Форум
Уважаемые Участники и Гости!
Наш форум переехал на новый адрес - http://sportdog.listbb.ru


АвторСообщение
moderator




Пост N: 1577
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:52. Заголовок: Пастушество


Прошу прощения, многое пропустил из-за отсутствия времени, но
я бы хотел немного углубиться в затронутую ранее в этом топике и благодаря Екатерине, стремительно набирающую обороты тему отлично пасущих Кардиганов. Ниженаписанное мною касается не только Кардиганов. На самом деле, на этом примере можно проследить эволюцию развития отношения заводчиков и организаций к рабочим титулам. Я уверен-многие смогут провести параллели со своими породами.


Вот немного из того, что я все-таки знаю по данному вопросу.
Обьективности ради, проведу для всех следящих за данной дискуссией небольшой экскурс в мир пастушьих собак - их работы, подготовки к ней и соревнований; а так же в мир, который условно назовем «Мир декоративных пастухов». Все познается в сравнении, по-этому для начала представлю вашему вниманию Настоящих Пастушьих Овчарок.

В их мире – все те люди, кто имеет реально работающих по самому разному скоту собак в своих хозяйствах, кто ското- и овцеводством зарабатывает на жизнь, кто станет держать и разводить только стОящих в работе собак. Все эти люди тренируют своих собак, со щенячьего возраста натаскивают их на своем скоте . Посмотрите на работу– генетика позволяющая этим собакам так работать - продукт целенаправленного разведения по рабочим качествам при очень строгом отборе! Никакой тренинг в мире не сделает такую работу собаке, которая не была бы для этого специально выведена путем тщательного, мудрого, жесткого, НЕПРЕРЫВНОГО отбора, основанного только на качестве каждодневной работы собак в каждом из множества поколении.

Вот работающие по скоту собаки Тони МакКаллума – легенды в среде профессиональных пастухов как в Австралии так и в Америке. Я хорошо знаю Тони, у него – одна из лучших в мире линий собак работающих по скоту. И однажды знав этих собак, я не собираюсь в молчании слушать рассказы о том, как ОТЛИЧНО пасут шоу декорашки по всему миру.

http://www.youtube.com/watch?v=TRPe6xQTRFk&feature=user<\/u><\/a>

Щенок линий Тони в 8 недель на скоте
http://www.youtube.com/watch?v=bLhZgcDCAVo&feature=user<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=wr93AuyfyXU&feature=user<\/u><\/a>

Его собака в 18 недель
http://www.youtube.com/watch?v=NpKTSqbpfoY&feature=user<\/u><\/a>

И В 9 месяцев
http://www.youtube.com/watch?v=wr93AuyfyXU&feature=user<\/u><\/a>

Как говорят эти люди – настоящей пастушьей собакой можно только родиться.

В среде профессиональных пастухов (за неимением лучшего русскоязычного термина противопоставляю их тем, для кого пастьба - это хобби, о чем подробнее – ниже) принято показывать своих лучших собак в различного рода пастушьих состязаниях. Например, лучшие из лучших работают ТАК:

http://www.youtube.com/watch?v=SrGHLjZKMp4<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=QX2S43p--3Y<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=7cwRIClZrQo&feature=related<\/u><\/a>

Просто хорошие, вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=GJFzFo9NOAY&feature=user<\/u><\/a>


http://www.youtube.com/watch?v=GAiwFKKxJxY<\/u><\/a>

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

От молодой и неопытной собаки из НАСТОЯЩИХ ОВЧАРОК на первых ее состязаниях в серьезном клубе можно ожидать вот такой работы

http://www.youtube.com/watch?v=hT9IE9WtkOA<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=x32pgPGndHs&feature=user<\/u><\/a>


Есть огромное количество НАСТОЯЩИХ ПАСТУШЬИХ СОБАК, уровень которых никогда не достигнет лучших из лучших – но они хороши у себя на фермах, и прекрасно устраивают своих владельцев. Они работают вот так:

http://www.youtube.com/watch?v=DO5bIcbr9XY<\/u><\/a> – очень актуальная работа, которую не делают на соревнованиях – перегон коров с телятами

Вот еще очень молодая собака, ей нет и двух лет, на своем ранчо перегоняет скот несколько раз в день из загона в загон в течении суровой зимы, совершенствуя свои умения:

http://www.youtube.com/watch?v=iEeeWBNenKo<\/u><\/a>

Я думаю, что эти видео достаточно ясно показывают картину того, какими бывают и должны быть НАСТОЯЩИЕ пастушьи ОВЧАРКИ в разном возрасте и степени подготовки. Добавлю только , что у них свои клубы, свои мероприятия, свои судьи и свое рабочее разведение, и в нем – многие тысячи собак.


Засим, перемещаемся в Другой Мир, который , благодаря КардиКорги, могу теперь с полным правом окрестить как «Мир декоративных пастухов»

Цитируя эту отечественную заводчицу:

Цитата:
«Собака, знаете ли, Алексей, либо способная, либо нет, она либо имеет страсть к работе - либо - нет.»


Вот видео Corgi принимающего участие в пастушьих испытаниях .

Очень суровый тест! Внимание! Внимание! Смертельный аттракцион! В РИНГЕ три смелых овцы против трех решительных и подгоняемых желанием получить сертификат тетушек с одной Настоящей Овчаркой-корги. Звучит свисток.. Битва началась. Тетушки, в погоне за сертификатом смело бросаются на овец. А где же Корги?!?! Нет , она не растерялась и не прячется за спины хозяек, как могло бы показаться неискушенному зрителю, она просто НАСТОЯЩАЯ ДУМАЮЩАЯ ОВЧАРКА и пасет ПО УМНОМУ!
....

Wally the Corgi at the herding trials
http://youtube.com/watch?v=LNquoD4_YOE&feature=related<\/u><\/a> –

Кто сказал, что для того чтобы собака хорошо получалась на фото возле овец, получала титулы, сертификаты и участвовала в соревнованиях, она должна быть ПАСТУШЬЕЙ, принадлежать к поколениям пастушьих собак, быть востребована для пастьбы скотоводами и овцеводами – ХА! Это для ЧАЙНИКОВ Страдивари скрипки делал!

Все эти разговоры о том, что не отбирая строго по рабочим качествам в ходе серьезных проверок, в ходе каждодневной работы, заводчик отбирает против них – какая чушь и тупое занудство снобов из рабочего лагеря! Что любительское разведение уничижительно для рабочих пород, что нельзя из собак поколениями не отбиравшихся строго по рабочим качествам сделать ОТЛИЧНЫХ пастухов – БРЕД, БРЕД ЭТО! Для РЕАЛЬНЫХ ПАЦАНОВ Страдивари делал барабаны!

Кто сказал, что шоу собаки не пасут, или что их не отбирают по рабочим качесвам – вот, пожалуйста – смело ломающий все эти глупые побасенки о целесообразности только рабочего разведения для сохранения рабочих качеств Кардиган! Вот какой яркой выраженностью пастушьего инстинкта должна обладать НАСТОЯЩАЯ СОБАКА ПАСТУШЬЕЙ (ну, или на крайний случай, имеющая в своем стандарте упоминание о каких нибудь околопастушьих функциях) породы для того чтобы получить сертификат по пастушьей службе, или как его еще называют в некоторых организациях (HIC - Herding Instinct Certificate - сертификат наличия пастушьего инстинкта).



При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


moderator




Пост N: 1578
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 22:54. Заголовок: part II Вот супер..


part II


Вот суперрабочий корги, сходу, в первый раз в жизни видя овец, СДАЕТ на СЕРТИФИКАТ !

http://www.youtube.com/watch?v=7KxbcPu7Tx0<\/u><\/a>

Смотрите, сколько проходящих сертификацию ПАСТУШЬИХ

НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК
http://youtube.com/watch?v=3Qcz-hlmSVs&feature=related<\/u><\/a>

Боксеров

http://www.youtube.com/watch?v=XjRQj2MUvBY<\/u><\/a>

Пуделей

(здесь МАСТЕР ЧЕМПИОН ПО АДЖИЛИТИ второй ступени получает сертификат)

http://youtube.com/watch?v=1Z8yeDqeKyg<\/u><\/a>

Испанских Водяных собак

(здесь чемпион красоты с титулом по обидиенс получает сертификат)

http://www.youtube.com/watch?v=cdBIaaq2p_0<\/u><\/a>



Вот ТАКИМИ «пастушьими титулами» ЗАВОДЧИКИ РАБОЧИХ пород (бувье, бельгийских и немецких овчарок, ротвейлеров и т.д.) прикрывают свое НЕРАБОЧЕЕ разведение. Президент американского Гроенендаль Клуба на вопрос о том, в каком состоянии находятся рабочие качества породы, уверенно заявляет -70% производителей в нашем клубе имеют Сертификат о наличии пастушьего инстинкта! У гроенендалей все – окей!

А вот пастушья Чихуахуа:

http://youtube.com/watch?v=57lLZphQdhU<\/u><\/a>


Откуда и зачем весь этот маразм, спросит непосвященный?

Дело все в том, что в последние - 15-20 лет популярность herding (пастьбы) с собаками, приобрела глобальные масштабы. Это массовое увлечение тысяч любителей, в основном - хобби и вид времяпрепровождения для рвущихся со своими собаками на природу горожан.
Добавьте к тем, кто просто ищет веселья для своих любимцев, еще многие сотни заводчиков в прошлом пастушьих пород мечтающих заявить об УНИВЕРСАЛЬНОСТИ своего шоу Чемпиона, и в итоге получаем благодатную почву для возникновения клубов обслуживающих две эти категории. Клубы эти - где нет жестких требований, нет требовательных судей, где собака ЛЮБОЙ ПОРОДЫ после некоторой подготовки может набрать достаточно очков для получения очередного титула, предлагают «пастушьи титулы и сертификаты».
(справьтесь на
http://www.bordercollie.org/boards/index.php<\/u><\/a>

В США эти клубы для шоу собак и просто любителей веселья – ASCA, AHBA, AТBA . Вот где они все и обитают – единственные в мире УНИВЕРСАЛЬНЫЕ, «отлично пасущие» ротвейлеры, пудели, бувье, шелти, самоеды, кардиганы – (зачастую - чемпионы красоты в 5 поколениях), и (надо же!!!!) имеющие ПАСТУШЬИ ТИТУЛЫ. Кто дерзнет сказать, что порода выродилась в декорацию и для своих изначальных задач негодна?! Кто, увидя длинный список титулов, дерзнет утверждать что только жесткий непрерывный отбор по рабочим качествам находящихся в работе собак нужен чтобы появлялись ЧЕМПИОНЫ по пастьбе и просто «отлично пасущие» собаки?!



HTCH U-CD White Wolf Wild & Free, CD, HI, OTD-s,d, HTD-IId, HTD-IIIs, HRD-III, WSX, TT, CGC, TDI

http://www.ahba-herding.org/champs.htm<\/u><\/a>

Увидев работу собак на самых первых в этом сообщении видео – собак из другого мира, становится проще понимать качество работы и требовательность нормативов применительно ко всем этим Микки Маус клубам и титулам. Давайте же смотреть Универсалов:

Ротвейлеры на следующих видео имеют титулы высоких степеней по пастушьей службе, полученные на соревнованиях в тех же организациях, что и ОБА(они же единственные) пастушьих кардигана, гордо защищающих своими титулами честь породы в сообщениях КардиКорги.

Вот их работа на соревнованиях AHBA, ASCA, AKC
http://www.youtube.com/watch?v=rokAQX2exbs<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=xsMPTTKTKgY<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=nmZd0tIAst4&feature=user<\/u><\/a>

http://youtube.com/watch?v=DPBURg-l8fM<\/u><\/a>

Вот они – вершины универсализма – родословные многих из этих собак усеяны знаменитыми чемпионами по красоте, а они (смотри на фото красивой белой собачки бегущей за овцами) – ОТЛИЧНО РАБОТАЮТ (правда, КардиКорги?), эвона! – ТИТУЛЫ получают и участвуют в СОРЕВНОВАНИЯХ ПАСТУШЬИХ СОБАК!!!

Делайте выводы!
Мне очень хочется, чтобы люди интересующиеся рабочими собаками и рабочим разведением, научились снимать лапшу со своих ушей, а так же понимать, что любой заводчик/эксперт/специалист с понятиями о работе позволяющими ему(ей) назвать такую давно преданную нерабочему разведению породу как, например, кардиган корги, «отлично пасущими» и «хорошо работающими защиту» – НЕКОМПЕТЕНТЕН судить о НАСТОЯЩИХ рабочих собаках, их разведении, и качествах требуемых от ОТЛИЧНО РАБОТАЮЩИХ производителей в РАБОЧИХ ПОРОДАХ. Он не знает, не понимает и не хочет знать, что такое «отличная пастьба», «хорошая защита», какие для этого нужны качества и какими характеристиками должны обладать собаки достойные продолжать свою породу.

Мой ответ таким вот «экспертам» – занимайте себе спокойно свою нишу среди остальных тетушек и бабушек живущих амбициями доказать универсальность преумножаемой ими посредственности, которую не надо ни разводить для работы, ни заводить для работы. Можно навесить на них ярлык ИДЕТ ОТБОР ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ сходив на выставку, получив сертификат о наличии пастушьего инстинкта, поучаствовав в других развлекательных мероприятиях … В крайнем случае , если совсем скучно станет, послать заявку на семинар для себе подобных, благо мероприятий таких сейчас – сотни еженедельно по всему миру; потом включить рекламу Pedigree где любимый производитель продает чайникам нижайшей пробы отраву в красивой упаковке, и сказать себе: «У МЕНЯ НАСТОЯЩАЯ ОВЧАРКА» … Ну, и обязательно еще разведением заняться –НАСТОЯЩИХ ОВЧАРОК КАРДИГАН КОРГИ , и поучать день и ночь на интернете всех о том, какой должна быть НАСТОЯЩАЯ ОВЧАРКА.


При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1579
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:07. Заголовок: Автор сообщений выше..


Автор сообщений выше Алекс Вяткин.

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1580
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:12. Заголовок: http://s006.radikal...

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1581
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:14. Заголовок: В некоторых регионах..


В некоторых регионах России ЗАПРЕЩЕНО использовать собак при пастьбе скота.
http://kaliningrad.news-city.info/docs/sistemsv/dok_oegsvi.htm<\/u><\/a>
http://kaliningrad.news-city.info/docs/sistemst/dok_oertao.htm<\/u><\/a>

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1582
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 23:16. Заголовок: Ну и собственно сайт..


Ну и собственно сайт Тони МакКаллума - http://www.mccallumk9.com/index.html<\/u><\/a>

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1623
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 14:59. Заголовок: http://www.youtube.c..




При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1757
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:37. Заголовок: Видео просто супер!!..


Видео просто супер!!!!!!!!! Три бордера, снаряды аджилити, и стая гусей.
http://www.youtube.com/watch?v=aXXfrIsIqi0&feature=feedlik<\/u><\/a>

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1758
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 22:44. Заголовок: http://www.youtube.c..

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1804
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.11 15:10. Заголовок: http://www.borders-f..

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1918
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.11 10:17. Заголовок: http://www.youtube.c..

При определенном обучении, человек может стать другом собаки... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                             
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет