Отправлено: 26.07.06 18:41. Заголовок: ЭТИКА ЗАВОДЧИКА

да простят меня форумчане и модератор за регулярные "перетаскиванья" чужих тем с бескрайних просторов инета
однако крайне интересно узнать "местную специфику" по ряду вопросов, а также мнение "местных" собачников, большинство из которых знакомы в реале и, соответственно, имею мнение о компетентности :+))

сейчас на кавказячьем форуме (http://dusharossii.fastbb.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1134291777 ) активно обсуждается тема "этика заводчика", что очень интересно, думаю, и нам всем

предложены такие критерии, ЗА ЧТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК

1. ЗА ДОСТОВЕРНОСТЬ ВЫДАВАЕМЫХ ИМ ДОКУМЕНТОВ НА СОБАКУ : соответствие данного щенка заявленным родителям и дате рождения
2. ЗА ПОЛНОЗУБОСТЬ СОБАКИ ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ
3. ЗА СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТУ НА МОМЕНТ ПЕРЕДАЧИ ЩЕНКА - это и стандартность окраса, "молочная" полнозубость, прикус и т.д.
4. ЗА ИНФЕКЦИОННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ СОГЛАСНО ПИСЬМЕННОМУ ДОГОВОРУ, ОГОВАРИВАЮЩЕМУ СРОКИ ПО НАИБОЛЕЕ АКТУАЛЬНЫМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ
5. ЗА ИНВАЗИВНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ \ глисты\ 10 дней
6. ЗА НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ 1 год

как считаете ВЫ?

 Отправлено: 26.07.06 23:37. Заголовок: Re:

НЕ согласна с пунктом 2 и 6. Дело в том, что генетика вещь коварная и даже при правильном подборе пары и знании деффектов 3 - 4 генераций предков ни кто не застрахован от мутаций и рецессива. Другой вопрос - порядочность заводчика, я например готова идти на встречу если подобные деффекты возникнут, но, к счастью - бог миловал. Я за то, чтобы составлять договора купли - продажи, где все оговаривается заранее и ответственность заводчика и владельца четко отписана. А вообще заводчик должен прежде всего отвечать за
1. Здоровье продаваемых щенков
2. качественное выращивание
3. соответствие щенков породе и стандарту
4. происхождение именно от указанной пары
5. достоверность титулов родителей
6. гарантировать, что помет оформлен и у владельца не будет проблем с оформлением родословной (такое в практике кинологии встречается весьма часто и выданные щенячьки не соответствуют действительности и владельцы - сдавая в обмен щенячьки - получают отписку РКФ - нет общепометной карты)

 Отправлено: 27.07.06 21:12. Заголовок: Re:

Таня пишет:

цитата:

достоверность титулов родителей

А это как?что,поддельные дипломы что ль,прикладывают?

 Отправлено: 27.07.06 22:09. Заголовок: Re:

Таня а разве п.2 и п.6 не равнозначны соответствию стандарту?

 Отправлено: 28.07.06 08:24. Заголовок: Re:

Вот поддельные дипломы сплошь везде

 Отправлено: 28.07.06 08:57. Заголовок: Re:

цитата:

ЗА ЧТО ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗАВОДЧИК 2. ЗА ПОЛНОЗУБОСТЬ СОБАКИ ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ 6. ЗА НАСЛЕДСТВЕННЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ 1 год

цитата:

разве п.2 и п.6 не равнозначны соответствию стандарту?

Комплект молочных зубов не соответствует стандартам многих пород. kupr_is Вы этого не знаете?
А перечислите,какие именно?

 Отправлено: 28.07.06 09:54. Заголовок: Re:

Я с Таней согласна. Можно 100% гарантировать только то, что на момент передачи всё в порядке.
И здоровье и документы. А как соба будет развиваться зависит от владельца очень сильно. Можно элементарно испортить прикус, если перетягиванием каната в младенчестве, например, заниматься. Или испортить постав, а это уже не шоу класс. И что наследственность плохая?
Светлана пишет:

цитата:

А это как?что,поддельные дипломы что ль,прикладывают?

Ну допустим дипломы не все смотрят. А многие покупатели и родословную не спрашивают. А в щенячке стоят две клички. И дальше... только на совести заводчика. Достаточно почитать рекламу в выставочных каталогах. Даже в них столько "неточностей".

 Отправлено: 28.07.06 15:08. Заголовок: Re:

Я с Таней и с Леной тоже полностью согласна.
Что касается дипломов,я думаю что если человеку надо будет,он всегда может навести справки о том или ином заводчике,о его репутации.Понятно,недоброжелателей может хватать,но если большинство компетентных в собаководстве людей имеют одинаковое мнение о том или ином питомнике(заводчике),стоит задуматься...Проверено!

 Отправлено: 28.07.06 16:34. Заголовок: Re:

hase Вот Лена правильно пишет дальше все на совести заводчика

 Отправлено: 28.07.06 23:31. Заголовок: Re:

"А это как?что,поддельные дипломы что ль,прикладывают?"

Нет, но очень часто при рекламировании щенков указывают несуществующие титулы (Чемпион области, например или чемпионка Волгограда или еще много всякого), многие не знают что этого не бывает - покупаются, результат обман...

"Таня а разве п.2 и п.6 не равнозначны соответствию стандарту?"

Да, но данные признаки не могут быть гарантированны заводчиком на 100%, т.к. прявляются в очень поздние сроки и предугадать их появление не возможно, а самое главное, в них нет вины заводчика, если только не были повязаны два производителя заведомо страдающие данными аномалиями. Комплект молочных зубов не соответствует постоянным, а первые премоляляры могут прорезаться и в 1 год. Прикус, как правильно Лена сказала, испортить раз плюнуть и что отвечать? За что?

 Отправлено: 29.07.06 07:56. Заголовок: Re:

Можно спросить а как Вы полнозубость то можете гарантировать ? Если у щенка все а как вырос так и не хватает ? И ?

 Отправлено: 29.07.06 10:38. Заголовок: Re:

slavuchka
Полнозубось относится к наследственным признакам, так что заводчик хотяб примерно, но должен занть, что по зубам предположительно у щена будет после смены. Заводчик также может по заболеваниям предвидеть. А выращивание неправильное..ну это конечно м.б. но заводчик, если он профессиональный:
1) Не отдаст шоу щенка в руки начинающих (если только для него дествительно важны собаки, а не деньги, полученные за реализацию щенков).
2) Постоянно будет помогать в выращивании щена, советовать, следить.
3) НЕ будет вязать собак, несущих заведомо признаки, приписуваемые по породе к недостаткам

 Отправлено: 29.07.06 10:47. Заголовок: Re:

Желтая пишет:

цитата:

Полнозубось относится к наследственным признакам, так что заводчик хотяб примерно, но должен занть, что по зубам предположительно у щена будет после смены.

Точно! некоторые линии у кокеров например отличаются восьми и семирезцовостьюКоличество зубов до смены нормальное,а после смены их больше!Это не порок или недостаток-просто особенность той или иной кровной линии.Серьезный заводчик,имеющий опыт, должен об этом знать.
Также и с неполнозубостью.Нельзя разводить неполнозубых собак,если в стандарте четко указано,что неполнозубость наказывается!А если заводчик не ведает,что творит,это говорит о его профнепригодности.

 Отправлено: 29.07.06 22:02. Заголовок: Re:

Желтая пишет:

цитата:

Полнозубось относится к наследственным признакам, так что заводчик хотяб примерно, но должен занть, что по зубам предположительно у щена будет после смены.

А у моей знакомой был случай,когда сука была продана для шоу,после смены зубов внизу оказалось 5 резцов,хозяева рысью к заводчику с кулаками.А у йорков пунктик такой - молочные зубы выпадают с трудом и частенько приходится драть их насильственно.Я лично рву сама,но многие везут к ветврачам,которые оплату берут "за каждый зуб" так что,сами понимаете....А удалять зубы я стала сама после случая ,когда привезя собаку врачу услышала "А какие тут зубы молочные,что дергать?"Так вот,там тоже ездили в клинику...И все уверения заводчика,что неполнозубых собак в родословной нет поскольку все предки чемпионы, не имели успеха и часть денег пришлось вернуть...Кстати,сучка потом закрыла ЧР все равно.

 Отправлено: 30.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Светлана
А неповлияло ли посещение врача на количество резцов:)) Если у них так трудно отличимые постоянные зубы от молочный, у крупных и средних пород бывает, что начинающий собаковод или ветврач может "спутать" зубы, а уж у ваших наверняка такое сплошь и рядом. Былоли место для резца у данной собаки? Погал меж соседними.
hase
А в кокерах, Юль, у вас помоему была какаято супер заводчица в Саратове, которая зная такой недостаток у своих собак, постоянно на рынок "выплескивала" кучу пометов...

 Отправлено: 30.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Желтая пишет:

цитата:

Былоли место для резца у данной собаки? Погал меж соседними.

Было...
И ничего они не трудноотличимые,на мой взгляд!Просто я не понимаю ветврачей,у которых нет своих животных (а это бывает нередко).Многие вещи узнаешь только на своих собаках,своих ошибках.Не учат же в институте отличать молочные и постоянные зубы.И интуицию не преподают!

 Отправлено: 30.07.06 23:32. Заголовок: Re:

Светлана
Я счетаю, что хороший вет.врач должен иметь хорошую интуицию

 Отправлено: 31.07.06 08:51. Заголовок: Re:

ндааа....

похоже с профи в саратове ... как и со многим другим

когда я брала щенка в новосибирске, мне заводчица сказала, что если у выросшей собаки будет оценка "оч.хор" и ниже 30% денег отданных за щенка мне будут возвращены
заметьте - сама сказала, за язык никто не тянул

из железногорского питомника стоило мне лишь заикнуться о намеке на возможный недостаток у щенка - проблемы роста, скажем так, тут же наряду с советами "что делать" была предложена компенсация расходов, и снова - по собственной инициативе
проблема, к счастью, оказалась, и выеденного яйца не стоит, меньше чем за месяц всё вернулось на круги своя
у заводчицы был шок, когда я сказала, что щенка мне здорового привезли, моим "заданным параметрам" соответствующего, поэтому о компенсациях не может быть речи, мне было достаточно квалифицированного совета - таких заводчиков невозможно не уважать, не ценить

опять же заводчики из железногорска прежде чем передать щенка заранее приезжают (часто и в другой город!) "на разведку" (за свой счет между прочим), смотрят условия в которые отдадут ребенка, проводят "инструктаж" с членами семьи и на связи ежедневно
и пометов у них в пиомнике не 1-2 в год (но и не 25)
вот это я понимаю - настоящие профессионалы,
пусть и щенков они продают недешево, но оправданно

а не то что "мы не можем гарантировать" что вырастет

извините, если кого задевают мои слова

 Отправлено: 31.07.06 08:53. Заголовок: Re:

Не знаю как в других породах. У лабров молочные зубы ОЧЕНЬ отличаются.
по зубам новая статья недавно вышла Сотской: Статья

 Отправлено: 31.07.06 08:58. Заголовок: Re:

kupr_is
Не совсем тот смысл. Мы гарантировать 100% не можем, по этому и нужно в случаях аномалий компенсировать разницу между шоу и пет классом. А не так что: "моя хата с краю..."

 Отправлено: 31.07.06 11:22. Заголовок: Re:

Светлана
:))) Просто удалили собаки зубикто, вот и неполнозубость вам:)))
Данька
На одной интуиции далеко неуедешь:))) Я согласна со Светланой, ветврач, который занимается леченикм собак, должен сам иметь собаку, чтоб не только данные учебника мог на практике применять, но и как собаковод, мог и поделиться опытом. Незаню как др. ветеринары, а мне наличае у меня нескольких собак дома, только помогает в работе с клиетурой. Правда один минус:))) знаешь проблемы собаководов, стараешься как можно дешевли провести лечение:)))

 Отправлено: 31.07.06 11:28. Заголовок: Re:

Желтая
У нас многие веты лечат и собак, и кошек, и коровок, и лошадок...

 Отправлено: 31.07.06 12:35. Заголовок: Re:

Желтая Я и не говорила, что должна быть только интуиция, но кроме всего прочего и хороших знаний, опыта, должна быть и интуиция хорошо развита. Всётаки животные ещё не говорят, а сама прекрасно знаешь, бывает хорошо выраженая симптоматика, а бывает, что и ни черта не поймёшь сразу, что у животинки и вроде без анализов никак, а тут она добрая старая интуиция...

 Отправлено: 31.07.06 12:53. Заголовок: Re:

Lena пишет:

цитата:

Мы гарантировать 100% не можем, по этому и нужно в случаях аномалий компенсировать разницу между шоу и пет классом. А не так что: "моя хата с краю..."

с этим согласна!

вот только не слышала я о таких случаях в саратове. а вы, форумчане?

 Отправлено: 31.07.06 13:02. Заголовок: Re:

Я то же не слышала. Но может пока просто не вылазил брак у "шоу-класса"? Често говоря, я и про такой брак не слышала...

 Отправлено: 31.07.06 15:25. Заголовок: Re:

Просто нестоит забывать еще о том, что заводчиком у нас называется каждый владелец суки, от которой получили помет. Что ожидать от человека, который невсегда помнит кличку кобеля с которым повязана сука, о каких недостатках ожидаемых может знать этот заводчик? А если еще человек умудрился быстро и за приличные деньги распехать щенков...так начинается нечто, вяжут суку снова и снова, а то что там и на ринг никого вывести нельзя....

 Отправлено: 31.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Желтая Вот-вот.
Как там: "Каждый суслик в поле - агроном".
Помню как много лет назад встретила знакомую в трамвае с овчаркой. На мой вопрос про собачку, услышала примерно следущее: "Вот, взяли уже взрослую.... Да ты что, думаешь, я дура такая, делать мне нечего, завела собаку... Я из-за щенков, можно круто заработать.... А зачем мне брать щенка, была б охота возиться, привыкнешь, а эту и не жалко".
Сейчас вспоминая этот разговор, перед глазами стоит портрет такого "заводчика" - "не любви, не тоски, не жалости". Главное, минимум расходов - максимум дохода.

Я так понимаю про нормальных заводчиков тема. А то кто

цитата:

невсегда помнит кличку кобеля с которым повязана сука

от "Сенного рынка" недалеко ушел.

 Отправлено: 31.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Дествительно, а ведь в и клубах состоят и взносы платят и на клубных выставках выставляются..С др. стороны, на один, причем еденичных, питомниках и заводчиках со стажем, тоже несделаешь поголовье...

 Отправлено: 31.07.06 22:24. Заголовок: Re:

Желтая
Мне кажется, многое зависит ещё руководителя породы. Не каждый нормальный владелец обязан заводит питомник. Но если собака замечательная. И её есть желание повязать. То тут аккуратнее надо выбирать советчиков. А то ведь и многие "профессиональные" советчики

цитата:

не всегда помнят кличку кобеля с которым повязана сука

. Надо держаться за заводчиков со стажем и с репутацией, ведь и клуб клубу рознь.

 Отправлено: 31.07.06 22:48. Заголовок: Re:

kupr_is пишет:

цитата:

похоже с профи в саратове ... как и со многим другим

Самое прикольное,что было это не в Саратове,а в столице...Желтая пишет:

цитата:

Просто удалили собаки зубикто, вот и неполнозубость вам:)))

Я лично в этом уверена,как и заводчица,но ведь доказать ничего было нельзя...Желтая пишет:

цитата:

Правда один минус:))) знаешь проблемы собаководов, стараешься как можно дешевли провести лечение:)))

Ну это смотря кому минус !Lena пишет:

цитата:

Надо держаться за заводчиков со стажем и с репутацией, ведь и клуб клубу рознь.

по-моему на каждого заводчика с репутацией найдется штук пять недоброжелателей,которые изобразят его страшнее Гитлера,так что как повезет,кого слушать.Но конечно на первых этапах,пока сам еще не разберешься что к чему нужно в самом деле слушать своего заводчика,даже и надеяться что попался профессионал,а не размноженец.

 Отправлено: 31.07.06 23:27. Заголовок: Re:

да, выбирать с умом надо заводчика и/ли питомник

да и конкретного щенка

вот только пока разберешься в породе, в линиях, в типах, да ещё в человеческом факторе
уууххх сколько времени и сил придется потратить на это