Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.05 12:55. Заголовок: Эксперты и хендлеры
Чья экспертиза и работа какого хендлера понравилась вам в 2005 году?
Экспертиза Стефана Попова на нашем CACIB-е, 9 апреля была незабываема. Он компетентный специалист с отличным вкусом и артистизмом. Интелегентен, ни малейшей грубости в ринге и за ним, и при этом собаковод до мозга костей!!! Супер!
Розенберг был также великолепен и блистателен, насколько ему позволили организаторы.
Из хендлеров 2005 года я выделил нашу Ирину Павленко – молодую талантливую девочку, которая великолепно демонстрировала собак на «Евразии», «России», Национальной монопородке АСТ и практических всех выставках Саратова. Наиболее запоминающийся хендлинг 2005 года Саратова. Это результат 5-ти летней кропотливой работы над собой. Ирина вышла из возраста конкурса «Юный хендлер» и впереди у нее отличные перспектива. Класс! Знание хендлинга и огромное желание самосовершенствования! Браво Ира!!!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.12.05 12:08. Заголовок: Re:
Что касается экспертов,я всегда с удовольствим выставляю своих собак под Розенбергом.Согласна,что это выдающийся эксперт,разведенец и хендлер.
К сожалению.ничего не могу сказать об экспертизе Штефана Попова,верю тебе на слово.Не попала я на CACIB,у мамы в этот день юбилей отмечали,естественно,что я была не на выставке...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.06 12:02. Заголовок: Re:
Дмитрий Кузнецов
Вот в 2006 году уже могу сказать про экспертизу Попова Очень понравилась!Действительно хороший эксперт высоко европейского уровня,замечательно общается,подробные описания собак,приятно выглядит на ринге,уважительно относится к людям.Браво!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 13:00. Заголовок: Re:
А я решила высказаться про экспертизу на монопородных выставках немецких овчарок. Мне очень нравиться судейство Швец И.Л. Кстати, на мой взгляд, она прекрасно разбирается и в других породах. Очень хорошо видит анатомию. Очень понравилось судейство Тимофеевой (г. Смоленск) в Воронеже.
В САСовских выставках, из саратовских хендлеров, хотелось бы выделить Стрельченко Юлю. Уж очень мне нравиться ее артистичность.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.06 20:18. Заголовок: Re:
Luda
в личку кину мейл от заводчицы нашей плюс на к=9 смотри ветку кто знает этих экспертов
предлагаю только помнить и о человеческом факторе выставляющих лично я считаю, насчет продажности и некомпетентности представителей разных профессий что это же проблема отдельных людей, или групп людей, а не самой профессии эксперта
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.06 08:08. Заголовок: Re:
катя
пока на себе не проверила эмпирическим путём, распространять инфо из чужих уст не стану вернёмся, тогда и поведаю своё собственное мнение общественности
Отправлено: 14.07.06 14:17. Заголовок: Ближайшие выставки
Скоро 3 выставки в Саратове. Эксперты Абракимов, Козина и Кисляков. Кто что знает про них? Мне надо щенков поделить по выставкам. Вот думаю каких куда поставить. Да и свою то же бы сводить. Не то чтобы сразу в бест, но хотя бы настроение у владельцев не пропало. Все ж у всех первая выставка. А то потом не дозавешься. Все щенки равноценные, но есть особенности у каждого. Особенно по выставочной подготовке, поведению и немного по кондиции. Хелп!!! Подскажите.
Пост N: 537
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Saratow
Рейтинг:
5
Отправлено: 15.07.06 11:38. Заголовок: Re:
Lena
Абракимов судит своих.Это точно.Думаю,вся выставка этого клуба будет как всегда для своих,если будет выставляться кто-то из клуба,обязательно выиграет именно этот клубный.В любой породе. На такую выставку я бы лично не пошла.
Пост N: 286
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.07.06 00:41. Заголовок: Re:
сразу скажу, что собственного опыта "выставления" под экспертизой перечисленных Леной экспертов у меня нет вот что пишут на К-9 в ветке Кто знает этих экспертов?:
1. Абракимов
Абракимов. Как судит конкрето эти породы не знаю, но старается вникать, очень дорожит своей репутацией. Аэто уже немало дли эксперта.
..., Абракимов, ... - это далеко не полный список судей, которые не только не изгадили настроение и создали праздник, но и дали достаточно объективную оценку в моей породе.
У нас с вашим весенним ЦАЦИБом опять трагедь. Заявляли Кронандера, а поменяли на Абракимова (все кто под ним выставлялся, выражают свои соболезнования).
Очень нравится г-н Абракимов!!! Очень грамотный и тактичный эксперт!!! И собак под ним выставляла и работала с ним в ринге!
А Ш. Абракимов? Он проводил бэст щенков, где мы участвовали (тервюрен), на нас даже не глянул, увидев голдена, заулыбался. естественно, Голден - 1 место, лабрадор - 2, алабай - 3. Вот так-то. А вообще, я слышала, что у него не открыта порода Бельгийская овчарка. Поэтому, я не сильно расстроилась.
Шамиль Абракимов???
ужас! я не пойду под него, говорит, собака хорошая, только хвостне несёт, поэтому ничего не могу дать больше чем отлично без места... хвост - это кажется не порок вовсе. Кстати прикреплен он к нормальному месту, просто она его не задирала, а он так висел в одной плоскости. При чем далее в описании про недостатки вообще ничего нет... за что не дали титул? через неделю на ЦАЦИБе мы одержали победу под породником.
Абракимов судил у нас монопородку чихуахуа осенью. из 2 собак мы были вторыми. описание получили полностью соответствующее действительности. нашел все наши недостатки =)))
Нас судил Абракимов. Нам повезло несказанно - с утра у него в ринге были, внимательно отсудил, дал полное описание, поздравил с победой. А после 16-00 шли лабрадоры. так он целые ринги за три минуты!!!! отсуживал. Все лабры ушли без единого слова описания - выдали им чистые листики. То есть, если Шамилю "навесят" собак сто судить, главное, не попасть к концу работы.
2.Кисляков
Кисляков. Про него я уже писала. По поводу САО-нормально отсудил,грамотно,мне понравилось. Сразу могу сказать,что мои собаки не выиграли,выиграли действительно лучшие собаки!
Мне очень нравится, как Кисляков судит, имею в виду отношение к экспонентам. Быстро, очень чётко и максимально вежливо
Кисляков очень смотрит на движения, по крайней мере, у крупных пород (не обращала внимание, как он судит мелких). Предпочитает объёмных физически развитых собак с хорошим костяком и хорошей шерстью, обращает внимание на темперамент. Лоялен к дабл-хендлингу.
Кисляков, если не ошибаюсь, овчарист, мы под ним выставлялись с уиппетом, смотрел анатомию, движения очень внимательно - мне так и сказала, если б бегали лучше, то выиграли бы. Описаное дал нормальное, правда без подробностей. В общем и целом мне понравился.
3.Козина
Эксперт Козина Е. (Татарстан). Очень хорошие впечатления от общения с ней. С собакой деликатна (у меня ребёнку 9 мес.). Правда, зубы смотрела сама (так что если собачка не готова к такой процедуре...). Прощупала всего сОбака. Титулы нам дала, хотя мы были одни в породе. С удовольствием пойду под нее ещё раз!
Мы под ней выставлялись. Понравилось. (мы не выиграли, но понравилось все равно). По крайней мере, 1 группу она точно знает. Смотрит анатомию, движения, собаку "в общем".
kupr_is Спасибо, большое. Мы были только под Абракимовым. Мне очень понравилось. Описание подробнейшее. По-моему строгий судья, но справедливый. Есть смысл под него ставить только лучших собак и в отличной форме. Не кондиций ни каких не прощает. Не говоря уж о недостатках.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 02.02.06
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.07.06 11:29. Заголовок: Re:
У нас в Самаре сейчас есть очень породный голден. Уже на 2 моно выставках получил ЮКЧК. Едет на моно в Казань и будет на моно в Самаре. Хочет быть (наверное первым голденом) в Поволжье Юным Чемпионом НКП. Его имя Блоу Близар. У меня есть его фото и род. Если интересно могу сбросить. Пишите elvira@samaradom.ru Из экспертов мне нравится Поливанов и в этом году на Самрском САСИБе я выставляла собак под Хомасуридзе, очень компетентный эксперт.
Пост N: 885
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Saratow
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 15.12.06 19:52. Заголовок: Re:
" Кто же такой хендлер и что входит в его обязанности?! -
Это бальзаковские дамы (Вестминстер) и юные девы (Россия), практикующие в качестве шейпинга бег рысцой в ограниченном пространстве (ринге). Для большей зрелищности используются домашние животные (чаще собаки), которых приковывают к дамам специальным тросиком под названием "ринговка". Тренер, он же "эксперт", оценивает физическую подготовку и формы участниц. В отличие от традиционных конкурсов "Мисс...чегой-то там", соревнования хендлеров не предусматривают выхода участниц в купальниках да и задаваемые им вопросы не выходят за рамки арифметики для начальных классов (правильные от веты 42 и 2 у кобелей ).
"Мисс Ринговка", помимо морального удовлетворения и хорошей физической формы, часто находит спонсоров для продолжения занятий
А если в ринг ВСЕХ собак запустить не с хендлерами, а с хозяевами - это и будет ЗЕ БЕСТ ШОУ !
При показе на ринге веймаранера следует особое внимание уделить одежде хендлера. Джинсы и футболку следует отмести сразу. Хендлер не должен выглядеть дешево рядом с такой собакой как веймаранер, элегантность и необычайный окрас которого диктует более взвешенный и тщательно продуманный подход к выбору одежды хендлера.
В рекомендуемых на сезон осень-зима 2007 моделях:
полупрозрачное сари цвета увядшего лотоса
брючный костюм от Гермеса в фирменных тонах
кимоно цвета васаби с орнаментом цветущей сакуры у подножия Фудзиямы на восходе субботнего дня
для поклонников авангарда можно посоветовать наряд амазонки со вставками из натурального меха канадской выхухоли
в духе ретро, но по-прежнему свежо, будет смотреться платье а-ля Мэрилин Монро с бриллиантовым колье Для хендлеров мужчин обязателен white-tie, цвет которого не должен быть темнее топленого молока из экологически чистых районов Новозеландии.
В любом случае стоит заранее посоветоваться с вашим модельером и обратить внимание на последние разработки ведущих домов высокой моды.
Пост N: 864
Зарегистрирован: 07.02.06
Откуда: Россия, Энгельс
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.12.06 10:59. Заголовок: Re:
hase А если в ринг ВСЕХ собак запустить не с хендлерами, а с хозяевами - это и будет ЗЕ БЕСТ ШОУ ! Ой а давайте устроим !!!! именно это Зе Бест Шоу ! Только хозяев кто никогда не выходил в ринг ! Отдельным конкурсом а ?
Пост N: 929
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Saratow
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 26.12.06 14:45. Заголовок: Re:
В Энгельсе Седых судит...Вот наковыряла про него
"У Николая Седых своеобразный юмор , если что пусть вас это не пугает. Он может осматривая собаку приговаривать - и что ж ты такой страшненький то, ну совсем тебя мамка не любит , ну и так далее, но это не значит что вы страшненькие"
"Николай Седых на титулы не жадный.Очень толковый судья.Видит собак,уважает ,когда собака хорошо стоит в стойке.Также любит когда хендлер выставляет грамотно своего питомца.Делает справедливые замечания.Самое главное любит шутить."
"...если выставляете шнауцера, то Седых не проведёшь - он сам в прошлом шнауцерист. Поведение в ринге в описании частенько отмечает, так что ведите себя "как положено" ;) Малейшее проявление агрессии не простит, распрощается тут же. Любит хорошо движущихся собак, красиво постриженных, одним словом - ухоженных. Подмечает качество хендлинга. На оценки и титулы не скупится, но бывает не в настроении. Если в хорошем настроении - залюбуешься :) К миттелю подошёл и чтобы собака уши насторожила резко наклонился, помахал руками и звук издал вроде боевого клича племени мумбо-юмбо."
"Несколько раз были под судейством Седых, причём обоих и Натальи и Николая. Николай- действительно приколист, но только если в настроении. Если нет- то даже уродом собаку назвать может(типа в шутку) и пошутить ну оччень зло.На одной выставе, на ожидавшую своей очереди на экспертизу собаке, спросил : " А этот урод, что тоже в чемпионах?" Причём сказано этот было громко, слышали все, кто у ринга стоял. В тот день очень многие собаки его почему-то пугались, отказывались осматриваться на столе. Кобель моей приятельницы, который ни чёрта ни дьявола не боится, просто лёг на столе и отказался встать(такого с ним ранее никогда не было). Правда говорили, что по дороге в Тихвин(выставка была в Тихвине) у Седых сломалась машина, и его на верёвке тащили.Ринги тогда на 4 часа задержали."
Пост N: 929
Зарегистрирован: 07.02.06
Откуда: Россия, Энгельс
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.12.06 09:22. Заголовок: Re:
hase Но мне больше понравилась пометка в описании ........хи хи ( помнишь как в кино Служебный роман ? ) : " как Вам нравяться сапоги ? ..... Помоему слишком вызывающие , я б такие не взяла !!! ..... Да , значит надо брать ........ хорошие споги " ..... хи хи
Пост N: 635
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.12.06 20:33. Заголовок: Re:
очень хочется пожелать всем экспертам в новом году побольше честности, обьективности, смелости, независимости, а главное - безупречного знания породы, которую они берутся судить!
Пост N: 639
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.12.06 01:54. Заголовок: Re:
На ринге догини. Владелец одной из них, новый украинский, стоит в толпе у канатов и держит шубку жены, которая выставляет мраморную гигантку. Рядом юноша комментирует ринг своему спутнику - явному недотепе: - А у той, впереди, по-моему, скошен круп, и ноги кривые... - Козел! Это ты о моей собаке так? - взвивается новый украинский. - Что Вы! Собака отличная. Это я о хендлере... - Здесь ты, пожалуй, прав.
что касается хендлинга, то Юля Стрельченко вне конкуренции
Извините - в отношении колличества выставляемых собак - да, но в отношении качества - не согласна, нельзя выставлять собак, элементарно не зная стандарта породы. Без обид... Нельзя выставлять ротваков как стаффов, не учитывать, что у многих собак свободные локти и расставлять передние ноги шире плеч, усугубляя данный недостаток и т. д. Я ничего не имею против Юли, но при таком колличестве выставляемых пород, трудно добиться высокого качества...
Пост N: 646
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 01.01.07 16:17. Заголовок: Re:
Таня, насчет "ротваков" не скажу, но до настоящего момента о хендлинге Юлии лично я слышала исключительно положительные отзывы. в отличие от отзывов о работе других саратовских хендлеров (не стану показывать пальцем и называть фамилии)
Таня пишет:
цитата:
Извините - в отношении колличества выставляемых собак - да, но в отношении качества - не согласна
а в отношении выигранных рингов, классов, прочих сравнений и бестов? у кого не то что больше, а хотя бы примерно приближающееся количество? я таких не знаю, не видела на выставках
Таня пишет:
цитата:
но при таком колличестве выставляемых пород, трудно добиться высокого качества...
наверняка нелегко, но у Юли почему то получается. талант, наверное, в сочетании с работой, незаметной посторонним. как хендлер, Вы определенно понимаете о чем я
у психологов в Кодексе Этики есть пункт не позволяющий давать оценку (особенно публичную) работы в целом, методов и тп, коллег. определенно - хендлерам не мешало бы взять этот пункт на заметку ИМХА
Таня, насчет "ротваков" не скажу, но до настоящего момента о хендлинге Юлии лично я слышала исключительно положительные отзывы. в отличие от отзывов о работе других саратовских хендлеров (не стану показывать пальцем и называть фамилии)
А я слышала разные....
а в отношении выигранных рингов, классов, прочих сравнений и бестов? у кого не то что больше, а хотя бы примерно приближающееся количество? я таких не знаю, не видела на выставках
А кто счтал проигрыши и их соотношение с выигрышами? Безусловно при таком колличестве выставляемых собак колличество выигрышенй увеличивается (но и проигрышей тоже), потом выигрыши зависят не только от работы хенлера, но и от личностных отношений с экспертом, качества собаки и пр.
Я ничего не имею против Юли и того что она выставляет собак, мало того сама иногда пользуюсь ее услугами на выставке, но я против вознесения на пьедестал, будь то я или Юля или другие хендлеры и против такого вала. Нам же потом сложнее иметь дело с владельцами - они начинают считать что как минимум непобедима и дай тебе даже дворнягу - ты сделаешь из нее чемпиона - так не бывает. Поэтому не надо делать из нас идолов, у всех есть как достоинства, так и недостатки.
Пост N: 35
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.01.07 11:19. Заголовок: Re:
Ириш, огромное спасибо - за поддержку, просто только сегодня вышла на форум и тут на тебе!!!! То что касается стандарта ротваков, некоторым наверное не известно, что почти всех собак данной породы я видела, на последней выставки, первый раз! И отказать человеку выставить этих собак я не могла! Поэтому в ринге приходилось работать экспромтом. И конечно же некоторые видят только недостатки работы, а скольких ротваков я сделала Чемпионами! А то, что касается количества выставляемых собак, так извините сами владельцы просят, и здесь уж они вправе сами выбирать того хэндлера который им больше понравился. И у большинства собак, которых я выставляю, эксперты пишут - хороший показ! Но мне важнее мнение людей с которыми я ездию по выставкам и чьих собак я выставляю. Ещё раз спасибо Ириша, за поддержку!
Я ни когда не слыла завистливым человеком. Просто есть свое мнение. Извините, если обидела. Я, Юля, по моему никогда на твоих собак не претендовала, да и не могу выставлять столько, даже если бы хотела, семья, работа, ребенок - сама понимаеш. Поэтому о зависти здесь говорить нечего. Просто некоторые люди полезные замечания выслушивают и исправляются, а некоторые ничего слушать не хотят, кроме песни о славе... Извини, дорогая, обидеть не хотела, а что касается ротваков, то ты так выставляешь именно подготовленных собак, жаль что со стороны не видешь как это смотрится - сама бы поняла, но ты великая, извини, где уж нам недоучкам с 10 летним опытом советы давать... Могу лишь сказать, что раньше ты это делала гораздо профессиональнее и качественнее. А отказать не можешь, так я ж понимаю, от денег ни кто еще не отказывался, но что ни говори, собачек надо готовить, а нет, всем не обьяснишь что, да как.
Да, Юль, поздравляю с победой. Жрица очень приятная сука, стильная, эффектная, мне понравилась. И с щениками поздравляю. Хорошая комбинация, должны быть хорошие детки, подрастут - посмотрим...
Пост N: 279
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: россия, самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 12:19. Заголовок: Re:
Вау, пиар, сплошной пиар:))) Я валяюсь, люди ваще о чем вы говорите? Любой маломальски сведущий человек в выставках сможет собаку выставить, другое дело, есть ли желание носиться савраской по рингу с чужими собаками? Я например стараюсь нанимать хендлеров, хотя сама выставляю собак с 1990 года, потому что както стремно с разными породами появляться в ринге, постоянно мозоля глаза эксперту и зрителям:)))
Пост N: 48
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 12:53. Заголовок: Re:
Вы знаете, я мне нравится как ты говоришь Тая "савраской носиться по рингу". И я не уверена, что любой маломальский сведующий человек сможет хорошо выставить собаку, тогда бы хэндлеров было очень много! А то что касается зависти, разговор совсем а другом, я писала, что любой хозяин собаки выбирает того кто ему больше нравится из хэндлеров! Таня, а у тебя не бывает ошибок в работе или у тебя всегда всё на ура?! А опыта у меня не меньше! Я тоже выставляю собак не первый год и не со стафов началась моя карьера, а задолго до них. Первой моей собакой выставочной был ротвейлер Николсон. А его уже давно нет в живых. Так что не надо говорить про опыт и стаж. И я абсалютно нормально воспринимаю критику, просто все почему-то считают в праве давать мне советы, а я к кому-нибудь лезу со своими? И я себя ни где не пиарю. И не говорю, что я лучше кого-то или хуже. За поздравления Жрицы - спасибо! Я тоже искренне болела за твоего бебика!
Пост N: 282
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: россия, самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 13:07. Заголовок: Re:
очень неприятное впечатление производит постоянное мелькание одних и техже хендлеров на ринге, видно что люди просто за бабки делают работу...души нет ...
Пост N: 49
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 13:16. Заголовок: Re:
К счастью не все так считают. И я общалась со многими экспертами и они говорят, что им приятнее работать с хэндлерами, а не с новичками! Но опять же это дело каждого, выходить самому в ринг или нанимать хэндлера! А любая работа должна быть оплачиваемая! Тая ты что лечишь собак бесплатно? Без души?
Пост N: 989
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Saratow
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 07.01.07 13:17. Заголовок: Re:
Желтая Тай,не согласна!Без души собаку хорошо,пусть даже не свою,не выставишь!Кстати,это видно всегда,когда человек просто формально выставляет собаку,а когда- вкладывает в это свою душу...
Пост N: 667
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 07.01.07 13:22. Заголовок: Re:
да.... что-то явно случилось, снова что ли активность солнца повысилась у нас в россии куда не плюнь - все юристы, экономисты, психологи, теперь вот ещё и хендлеры... для меня априори любую работу лучше доверить профессионалу
Пост N: 286
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: россия, самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 13:28. Заголовок: Re:
Собака работает как заведенная машина, это просто результат дрессировки, а вот по поводу того что многим нравится ...а многим юль и ненравится, когда работает человек - машина и собака -робот на ринге:))) Наверное это эксперты были твои хорошо знакомые люди:))) Орлова, что то я не припомню стобы ты по рингу с булем или доберманом бегала, а вот со своими ты была одним целым, ...ну в принципе каждый прав по своему. Юль, если ты в курсе, ветеринария - это моя профессия, и я думаю глупо сравнивать профессию и хоби на котором зарабатываешь:)))
Пост N: 668
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 07.01.07 13:35. Заголовок: Re:
что касается "добрых" советов на форуме Таня пишет:
цитата:
Просто некоторые люди полезные замечания выслушивают и исправляются, а некоторые ничего слушать не хотят
по моему скромному мнению, когда (уважающие себя и коллег) профессионалы замечают "косяки" в работе коллег и имеют искреннее желание помочь, они в индивидуальном порядке сообщают ему об этом, обычно начиная со слов "дорогой коллега, если вы не возражаете, хотел бы дать вам совет. возможно, я не прав, но мне представляется, что ..., я бы в этом случае поступил так ...". такой шаг показывает реальное уважение друг друга и как людей, и как профи вынесение же подобных "советов" на публику оставляет крайне неблагоприятное впечатление о советчиках вобщем то, реакция форума, Вам, как человеку умному, наверняка дала это понять
как обычно, всё написанное - собственная имха, не претендующая на абсолютную истину
Пост N: 287
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: россия, самара
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 14:03. Заголовок: Re:
Наверное я бы поставила запятую после слова самим, еслиб была одна собака, но и таких хендлеров "звать нельзя". У меня есть девочка 17 лет, она не называется хендлером, она просто любит выставлять собак, причем делает это с душей, она незнает стандарта породы, она просто чуствует, как должно это быть - показ собаки.
Пост N: 990
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Saratow
Рейтинг:
5
Фото:
Отправлено: 07.01.07 14:07. Заголовок: Re:
Желтая пишет:
цитата:
Орлова, что то я не припомню стобы ты по рингу с булем или доберманом бегала,
Так это ж не мое просто!Вот пушистенькое нежное или длинношерстное что... и небольшое... Вот я и пишу в подписи мудрой "jedem das seine",что значит-каждому-свое!
Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.01.07
Откуда: энгельс
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 14:08. Заголовок: Re:
Юля,как можно с вами связаться.Я бы хотела подготовить своих боксеров к выставке.Номер телефона к сожалению я потеряла.Не берите в голову высказывания Тани ,я тоже считаю ,что таки вещи лучше обсуждать лично при встрече.Насколько я знаю боксеристы Юлю очень уважают и не только в России.
Пост N: 52
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 15:10. Заголовок: Re:
Уля, зайдите пожалуйста на мой сайт, там есть все телефоны, а если я напишу, скажут что опять я себя пиарю! Спасибо всем за добрые слова. Мне мнение этих людей очень важно.
Согласна,это чувство необходимо!Поэтому,если я не чувствую доберов,булей,стаффов и т.п.,Я НИКОГДА НЕ ВОЗЬМУСЬ ДАЖЕ ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ИХ ВЫСТАВЛЯТЬ! - полностью согласна
Если еще не все еще поняли, я не составляю и не собираюсь составлять конкуренцию в хендлинге Юле, поэтому о каом либо пиаре, или наоборот, говорить не приходится. Я не выставляю всех собак подряд, я не выставляю собак, стандарта которых я не знаю - я выставляю стаффов, ротваков, лабрадоров и немецких овчарок не более. Очень люблю это дело, и испытываю экстаз, нежели чувство работы от ринга. Не думаю, что данное публичное замечание нанесет какой либо вред Юле. Что касается советов в твою, Юля, сторону, я возможно, с радостью восприняла бы твои замечания, т.к. тоже не робот и наверняка делаю ошибки и буду рада если мне о них кто то подскажет, т..к. буду иметь возможность их исправить, а со стороны себя не видишь. Так что обиды здесь не уместны, а уж защита со стороны тем более, я думаю, мы взрослые люди и сможем решить наши проблемы (которых я в общем то не наблюдаю) самостоятельно. По мне так лучше сказать в глаза, чем обливать грязью за глаза... Может я и не права... Бог мне судья...
Пост N: 53
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.07 18:11. Заголовок: Re:
а уж защита со стороны тем более, я думаю, мы взрослые люди и сможем решить наши проблемы - а я разве прошу у кого-то защиты? И разговор не я на форуме начала! А то что касается фотографии, конечно Тая тебе виднее.
Пост N: 673
Зарегистрирован: 19.04.06
Откуда: РФ, Саратов
Рейтинг:
1
Фото:
Отправлено: 07.01.07 20:31. Заголовок: Re:
Таня пишет:
цитата:
Не думаю, что данное публичное замечание нанесет какой либо вред Юле
вопрос не в том нанесет-не нанесет, это классический вопрос этики
Таня пишет:
цитата:
Что касается советов в твою, Юля, сторону, я возможно, с радостью восприняла бы твои замечания, т.к. тоже не робот и наверняка делаю ошибки и буду рада если мне о них кто то подскажет, т..к. буду иметь возможность их исправить, а со стороны себя не видишь.
вот это уже конструктив! можно и семинар организовать, обменяться ноухау и замечаниями
Таня пишет:
цитата:
уж защита со стороны тем более
я не считаю свои слова защитой, если речь обо мне вообще то Вы начали свой пост с цитаты моего ответа аж от апреля прошлого года, к тому же на публичном форуме, посему я посчитала правильным продолжить дискуссию и сообщить всем свою имху
Всем привет и с праздниками! По поводу хендлинга могу рассказать такую историю. Моя закомая, не просто хороший хендлер, а, не побоюсь этого слова, гениальный, рассказывала как она ездила с несколькими собаками на намеждународную выставку заграницу сразу в несколько странах. Все собаки которых она держала за поводок выиграли классы и ей пришлось выходить на сравнение со своими же собаками. Она попросила других хендлеров вывести её собак и опять выиграла та которую она выставляла, на другой выставке в другой стране картина повторилась, она взяла другую собаку и та выиграла Бест, и так весь тур побеждали собаки которых она выводила. К концу обалдевшие спутники начали её пытать: В чем секрет? А секрет очень прост она берет в поездку заведомо достойных собак и выигрыш между ними в основном дело техники и правильный и красивый хендлинг, что называется с душой. У каждого животного есть и достоинства и недостатки. Хендлер должен не только уметь пользоваться "оптическим обманом", но и "зажигать" собаку в ринге. Так сказать "показать товар лицом". Я не хочу вмешиваться в спор кто лучше, кто хуже. Мне кажется Юля отлично выставляет. И Таня отлично выставляет. Просто манеры у обеих абсолютно разные. Я бы свою собаку обеим доверила. (Если бы не муж, которые абсолютно не умеет выставлять, но из ринга его не выгонишь - вот где проблема!!! ) Ещё раз с наступившими!!!
Ну просто нет сил больше молчать, глядя как обижают нашу заводчицу! Юлечка, самое главное не то, что говорят завистливые люди, а то что говорят хозяева выставляемых тобой собак! Я ни одного !!! плохого слова о твоем хендлинге нигде не слышала. А о том как ты выставляешь говорит и количество людей, кто хочет, чтобы их питомца выставил не кто-то другой, а ты! Хочу сказать большое-большое спасибо за нашего ребенка: радует и экстерьером и психикой. И еще: не каждому заводчику можно позвонить среди ночи, при возникновении каких-либо проблем и получить грамотную консультацию, далеко не каждому интересна дальнейшая судьба проданного щенка, все его проблемы – питание, здоровье, выставки… Юля! Спасибо тебе! Мы тебя очень любим!
Пост N: 1050
Зарегистрирован: 07.02.06
Откуда: Россия, Энгельс
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 10.01.07 13:04. Заголовок: Re:
Lena Зато муж Ваш ПРОСТО СУПЕР МОЛОДЕЦ !!!! Не это главное что кто то лучше выставляет ! ГЛАВНОЕ ОН САМ ! ,,,,,,,,,,,,,,,,, со своими любимыми песками ! ..............
Пост N: 144
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.01.07 22:24. Заголовок: Re:
Макса - это Радо Максим, ротвейлер владелец Елена Лосатинская , а Джасмин - это Радо Джасмин ротвейлер, обе суки из Дании! Лена прости если название питомника написала не так, поправь! А "сдохнуть" в ринге мы тебе с Лёшей (муж Лены) не дадим!
Пост N: 260
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.03.07 11:36. Заголовок: Re:
Хотелось бы высказать слова благодарности г-же Ревиной Т.И. - за отличную экспертизу монопородных выставок: Ам.стафф.терьеров, Кит. шар-пеев, САО И это мнение не только Саратовских экспонентов, но и из других городов!
Пост N: 1314
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Saratow
Рейтинг:
6
Фото:
Отправлено: 05.03.07 13:46. Заголовок: Re:
OlgaОлечка Николаева!Спасибо за помощь на выставке 3 марта!!!!Без тебя нам вдвоем было бы ой как тяжко со всем нашим хозяйством!За хендлинг Кокоши на сравнении огромные спасибки! Мы тебя любим!
Пост N: 29
Зарегистрирован: 12.02.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.07 14:16. Заголовок: Re:
Хочу выразить большую признательность и восхищение лучшему хендлеру Саратова (одному из лучших в России)- прекрасному породнику и человеку-ЮЛЕ СТРЕЛЬЧЕНКО!!!! Можно спорить сколько угодно,НО лично я не знаю другого ,равного ей по классу хендлера,который смог бы с совершенно и малогподготовленными собаками,которых увидел за 5 минут до ринга, не только найти с ними общий язык,но и превосходно их показать,полностью раскрыв природный потенциал. Юля-БРАВО!!!! Твоей работой восхищались все!
Пост N: 276
Зарегистрирован: 01.11.06
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.03.07 15:06. Заголовок: Re:
Спасибочки, я очень старалась и не хотела Вас подводить! Девчёнки Ваши доберманы в Тольятти произвели просто фурор! Гиб гиб, ура - доберманам!!!!! Помоему всё Тольятти болело только за доберманов! И выиграть и быть резервными победителями всех 3 Бестов - это круто! Мне было очень приятно выставлять таких красивых и высокопородных собак! Удачи Вам и успехов, Вы молодцы!!!!!
Пост N: 1850
Зарегистрирован: 22.08.05
Откуда: Rußland, Saratow
Рейтинг:
7
Фото:
Отправлено: 01.08.07 15:27. Заголовок: Re:
Правило Пяти Приоритетов для экспертов.
Породный тип – это то, что вы должны узнавать безошибочно. Ричард Бьючемп сформулировал его определение таким образом: «Породный тип – это столь труднодостижимая штука… Это то, чему невозможно научить, но можно научиться. Даже когда тип проявляется в полной мере, некоторым доступно увидеть его, в то время как сидящим рядом, возможно, не видно вообще ничего. Он прекрасно различим, однако требует определения».
Вы ощущаете, как это происходит с вами, когда, скажем, вы смотрите ринг с приятелем. Вы видите собаку в одном ракурсе, а он – в другом, потому, что не существует двух одинаковых собак, как не существует двух стандартов, ставящих акцент в равной степени на одни и те же черты, присущие типу. В рабочих породах акцент может ставиться на крепкое, добротное строение. В то время как у той-пород ценится эстетическая красота, а терьерам необходим неукротимый темперамент. Все это подвластно стандарту, и от вашего понимания стандарта зависит, как вы сможете судить.
Именно тип – то явление, которое вы обязаны сохранить и оберегать. Случалось ли вам когда-либо рыться в фотографиях, сделанных лет так пятьдесят назад? Разве Dictator, принадлежавший Peggy Adamson, выглядел, как нынешние доберманы? Насколько близок Saddler к сегодняшнему поколению фокстерьеров? Нам придется достаточно много времени уделить анализу фотографий акит 70-х, чтоб найти хоть одну собаку, которая могла бы и сегодня выигрывать. Но затем мой взгляд ложится на то, что выигрывает сегодня, и я содрогаюсь, - слишком многие судьи сегодня находят слишком легкий выход из положения, присуждая призовые места за крепкое сложение, корректную форму головы, грамотный пиар или предпосылку к дальнейшему развитию. Конечно, они могут продолжать судейскую карьеру, они могут получать достаточно приглашений благодаря регулярному, ожидаемому от них, банальному судейству, однако, никогда их имена не попадут в плеяду великих экспертов.
Если кто-то принял мои умозаключения на свой счет, то не стоит сдерживать свои чувства. Я – никто, всего лишь посланец, пытающийся донести до Вас приемы и познания, которые удалось перенять от некоторых великих экспертов. Я преподам вам Правило Пяти Приоритетов, которое, если вы научитесь использовать его по назначению, поможет вам заработать уважение заводчиков и, надеюсь, повлиять на развитие вашей карьеры. Неукоснительное соблюдение этого правила станет гарантией вашей порядочности. Вы будете выполнять свою работу. Вы будете оценивать каждую собаку в соответствии со стандартом породы и более ничем. Помимо всего, вы сможете четко продемонстрировать вашу приверженность стандарту и стремление сохранить породный тип. И вы станете лидером.
Первым делом. Будучи экспертом, вам придется быстро сопоставлять массу факторов, основными из которых будут здоровье, выставочная кондиция и темперамент собаки. Если она нездорова, истощена, неухожена, хромает, ее осмотр представляется невозможным, она проявляет агрессию, вам придется дисквалифицировать ее, простить эти недостатки или мысленно оставить без сравнения, в зависимости от ситуации.
Стандарт. Самой сложной задачей для вас будет сравнение каждой собаки со сформулированным на бумаге стандартом. Для этого вам нужно постоянно освежать в памяти каждую породу, которую вам придется судить, так как порой наш ум может сыграть с нами злую шутку. Один эксперт рассказал, что как-то его друг предостерег его от присуждения победы собакам с явно выраженным недостатком. Его друг сказал, что люди уже начали обсуждать его манеру судейства. В очередной раз перечитывая стандарт, он понял, что умозаключения, которыми поделился с ним его приятель - хендлер, очень прочно закрепились в его подсознании, но противоречат стандарту! Эксперт возвращался к стандарту много раз, пока принимал трудное решение, и в итоге выбрал нечто, прямо противоположное.
Лучшие эксперты регулярно читают стандарты, и, если находятся в затруднении, обращаются к ним и в ринге.
Семинары. *Принимая во внимание изобилие семинаров и то, насколько случайно приглашаются туда слушатели, вам необходимо читать стандарты пород регулярно. Вы должны иметь в виду, что лекторы, которые столкнулись с трудностями в собственной программе разведения, пытаются сместить акцент на недостатки, которые далеки от тех, на которые прямо указывает стандарт или встают на путь полного отрицания своих ошибок и постепенно пытаются свести к минимуму обсуждение таковых на семинаре. Если что-либо из сказанного вызывает у вас сомнения, не стесняйтесь попросить у лектора разъяснений. Если уверенности так и не появилось, обратитесь за помощью двух ведущих заводчиков, работающих с двумя различными кровными линиями.
Существует несколько судейских приемов, которые невозможно освоить, применяя лишь стандарт породы, но которые очень важны для повышения качества работы в ринге, особенно для судей, открывающих для себя новую группу пород. Сегодня мы рассмотрим, как правильно начать и освоить для себя новую породу в теории. Не суть важно, сколько страниц текста вы унесете сегодня домой, они не смогут заменить реальную экспертизу и наблюдение за рингом.
Применение Правила Пяти Приоритетов. Итак, у нас на подходе новая, сложная часть экспертизы. Многие стандарты делают ударение на одни качества, предпочитая их всем прочим, и иногда это может помочь, но что такого вы можете совершить при экспертизе каждой породы, чтобы каждый раз заслужить уважение и зрителей, и ваших коллег? Если вы безошибочно распознаете и выбираете породный тип, вы прослывете скорее человеком, у которого «глаз набит на собак», чем «популярным экспертом». Кто помнит сегодня Winnie Heckman? Phil Marsh? Peter Knoop, Ed Bracey? Michelle Billings однажды рассказала о своих сложностях во время экспертизы акит. Я предложил ей пообщаться с *Virginia Hampton, Eleanor Evers, и другими специалистами. Несколько лет спустя она судила National Specialty и получила восторженные отзывы даже от тех, кто ничего не выиграл в тот раз. Разве может быть для судьи лучший комплимент?
Лучшие эксперты сходятся во мнении, что приоритетным фактором при экспертизе любой породы является породный тип.
Породный темперамент. Когда собака входит в ринг, и хендлер не отвлекает ее, обратите внимание, насколько типично и правильно ее поведение. Бульдог будет пружинить, акита полна важности и достоинства, чихуахуа может вертеться и играть, той фокс натянет ринговку до предела, сделает стойку и будет сторожить. Если вы не знаете, какая из пород как себя ведет, пообщайтесь с заводчиками. Если собака выглядит усталой, возможно, сказывается трудный день, но если хендлер не может вернуть собаке настроение, играя с ней, приманивая кусочком или увеличивая скорость, вас лишают возможности увидеть во всей красе породный темперамент и, следовательно, тип. Закройте глаза на отговорки. Абсолютно неважно, какова причина, а хендлеры обычно полны оправданий, выставка проводится сегодня, и вам необходимо отсудить собак именно сегодня. Вы можете обожать эту собаку, но если она показывается плохо, вы будете выглядеть по-идиотски, отдав ей первое место. Вы оцениваете собак, а зрители вокруг ринга – вас
Это щенок? Впервые на выставке? В течке? Нет проблем, мы простим вам, но оставим без оценки. *Не стоит делать одолжений породе, хендлеру или вашей собственной репутации. Даже анатомически правильно сложенная собака является плохим представителем своей породы, если не может продемонстрировать присущий породе темперамент и свои личные качества. У собаки всегда в избытке шансов убедить других судей в том, что ее темперамент и личные качества соответствуют породе.
Уже было сказано, но, думаю, стоит повториться. Акита, ведущая себя как карликовый пинчер, испытывает серьезные проблемы с темпераментом. Собака, которая горбится или грустит – это нечто отличное от той-пород. И если чихуахуа может испугаться неизвестного человека, терьер, который поведет себя таким образом, должен быть исключен из числа участников. Безусловно, бывают и полутона, но, если вы имеете дело с представителями пород на практике, вам нужно быть хорошо осведомленным о темпераменте различных пород, чтобы оценить степень нетипичности поведения и его значимость для той или иной породы.
Красивая собака, которая имеет проблемы с темпераментом, дискредитирует свою породу. Так что первый приоритет – темперамент.
Следующим в вашем списке будет силуэт. Безусловно, встречается много пород с довольно сходными очертаниями, но вам положено знать все отличия. Пропорции, линия верха, правильность углов, положение хвоста и ушей, - все эти качества можно назвать определяющими. Если вы решите провести тест на разгадывание силуэтов по чернильным пятнам (Rorschach ink blot test) и собака не сможет сдать его, забудьте. Думаю, вы поняли, почему…
Гаванский бишон – не лхаса апсо, даже будучи изображенным в виде чернильной кляксы. Нестриженый пудель все равно будет иметь пуделиный профиль, отличающий его от львиной собачки. Если собака в ринге заставляет вас задавать себе вопрос, узнали бы вы ее породу, если б встретили где-нибудь на Парк Авеню, ради бога, дисквалифицируйте ее. В конце концов, есть же причина, по которой люди выбирают чистопородных собак. Силуэт является приоритетом №2.
Голова и выражение. Неважно, является голова породной или нет, голова – это то, что владелец созерцает ежедневно. Акита с головой немецкой овчарки, вероятно, не сможет произвести устрашающее впечатление охотника на медведя, кабана или грабителя, как недопустимы никакие предположения относительно хмурого взгляда чау-чау. Размер здесь не имеет значения, чихуахуа с черепной коробкой папильона, скорее всего не сможет обладать огромными ясными глазами, столь характерными для этих маленьких пустынных жителей. Поэтому даже если стандарт не акцентирует ваше внимание на голове, это неотделимая черта породного типа. Возможно, для того, чтобы найти отличия между головами той фокса, той манчестера и карликового пинчера, понадобится очень наметанный глаз, но это – признак мастерства эксперта по той-породам.
На вас лежит обязанность выделять и ставить на первые места в расстановке собак, которые ведут себя типично для своей породы, являются легко узнаваемыми представителями своей породы, и голова и выражение которых четко определяет их принадлежность к той или иной породе. Если вы уже готовы вручить розетку, но слегка смущены слишком резким переходом морды бульдога, вспомните о приоритете №3.
Движения: сложение или тип? Это старый спор и возвращаться к нему мы не будем, только упомянем, что движения указывает на нечто гораздо большее, чем крепость сложения. Они в полной мере раскрывают тип. Для многих пород это подлинный тест на соответствие породе. Допустимо ли пекинесу двигаться как померанскому шпицу? А бульдогу как бостон-терьеру? Безусловно, нет, поэтому, кроме строения, движения в полной мере отражают породный тип.
Пожалуйста, не расслабляйтесь на этом месте. Если колли движется на манер овчарки, это может выглядеть довольно необычно и эффектно, однако это абсолютно неправильно! Не вступайте на тропу поверхностного судейства, особенно в том, что касается движений. Конечно, наблюдатели за рингом будут приветствовать аплодисментами большую, эффектно бегущую собаку. *Но это совершенно не делает кламбера, в движениях напоминающего кокера, выдающейся собакой. Вы хотите прослыть «экспертом по движениям» или все же человеком, «действительно знающим породу»? Какое определение вам больше по душе? И еще, какое из них более важно для дела сохранения породы? Это и есть приоритет №4. Шерсть представляет собой важный элемент породного типа. Это касается не только, скажем, мальтезе или бобтейла. Безусловно, их шерстный покров уникален, но если вы действительно знаете суть вопроса, вам должно быть известно, что даже породы со сходной структурой шерсти имеют небольшие, но важные отличия. Шерсть акиты не так длинна и не так нарядна, как у маламута, но она жестче и плотнее, чем у хаски.
Иногда отличие можно определить лишь на ощупь. («На ощупь» - не синоним массажа!). Чтение о шерсти, пусть и обильное, не позволит вам прочувствовать и познать тип благодаря тактильным ощущениям. Минибуль не обладает шерстным покровом стаффбуля. У них обоих шерсть короткая, жесткая, блестящая, но шерсть бульдога кажется более жесткой, потому что у нее ость намного гуще.
А шерсть той фокстерьера выглядит также, как у карликового пинчера. Она кажется настолько короткой, что создается впечатление, что собака одета в плотно прилегающий комбинезон из атласа. Каждый последующий волосок имеет все меньший диаметр и все более плотно прилегающую кутикулу, и этот, на первый взгляд, незначительный элемент – неотъемлемая принадлежность к породному типу.
У некоторых пород именно шерсть определяет выживет собака или умрет, а также насколько собака пригодна для той работы, для которой была выведена данная порода. У других пород это лишь часть экстерьера, парадный костюм, но если вы – подлинный специалист по шерсти, для вас она займет высокое место в списке приоритетов.
Сумма пяти приоритетов. Вообще, вы можете дисквалифицировать любую собаку, которая не будет соответствовать двум из пяти перечисленных критериев. Это я утверждаю потому, что существуют различные степени отклонения от абсолютного соответствия нормы, даже по этим пяти критериям. Если собака в поведении напоминает утку и даже ходит вперевалку, она должна быть дисквалифицирована, и неважно при этом, насколько красива ее голова, совершенно строение и насколько безупречна шерсть.
Каждую собаку надлежит оценивать по стандарту, а не по уровню участников. На практике, если какая-либо собака привлекла ваше внимание и кажется вам выдающейся по всем из перечисленных мной признаков, кроме какого-то одного, а остальные участники – собаки среднего качества, но без ярко выраженных недостатков, кого вы выберете?
Конечно, когда вы вынуждены выбирать «наименьшее из всех зол», и все чаще судьи высказывают недовольство в связи с тем, что число участников выставок растет, а качество – падает. Есть ли решение? Безусловно! Не награждайте никого. Демонстрируйте понимание, желание обсуждать и объяснять свои решения, но если собак выше среднего уровня в ринге нет, будьте тверды в своем решении. С вашей стороны будет очень разумным и мудрым шагом не воодушевлять новичков на запись на выставки снова и снова или, что еще хуже, удержать их от использования конкретной собаки в своем разведении. Если вы уверены в своих знаниях, если вы применили Правило Пяти Приоритетов и не увидели в ринге собаки, с победой которой вы еще могли бы смириться, ваша задача выполнена. Основная причина того, что представленные вам собаки не обладают породным типом, проста: слишком много судей задолго до вас не знали породного типа, им не хватало знаний, эрудиции или твердости характера, так что их ошибки позволили заводчикам и хендлерам прийти к вам сегодня в надежде, что вы просто дадите им в ринге «хоть что-нибудь». Разочаруйте их, пожалуйста. __________________ Взято с одного из форумов.
Михайлова татьяна выставляет риджбеков, знает эту породу можете позвонить по телефону89030455437, если она не сможе то, по крайней мере, посоветует того кто сможет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет