Пост N: 2
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Чапаевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.10 17:56. Заголовок: Порода для работы?
Изумительная порода. В большей степени для работы. У нас немецкие овчарки- хорошая порода. НО... ГУФСИНовский питомник разводит собак с очень плохой психикой. Очень тяжело с ними работать. А после 5-6 лет, у них болят задние ноги. Не собака, а инвалид. За мной закрепили немку (6 лет) с помойки. Хорошая собака, злая и брехучья очень. С ней я зачеты не сдам. Прочитала много про бельгийцев. Малинуа восхищают и пугают своим характером. Боюсь не справиться. Тервюрены помягче характером.
вадя, надюшка Извините меня, пожалуйста, сообщения ваши прочитала, а вот как ответить запуталась. Работаю тоже в исправительной системе. На сборах весной были с ротвейлерами из Тольятти, восточников много, дворняги есть (по наркоте). Собака будет не первая. Давно держу барбосов. Разные породы были. Сейчас стаффорка 12 лет, не планировали случайно попала ко мне 4-х месячным щенком и осталась. Москвичка 5 лет, загорелась, захотела, долго искала, нашла в Тольятти, прелесть порода, не пожалела ни секунды, что приобрела. Хотела внедрить ее на работу, но тяжелая, 2 метра забор или канава не по зубам. Еще одно мое сокровище- китайская хохлатая. Просила у сестры голую кошку, но она привезла собачонку. Теперь нужна собака для работы.Немцев не хочу. Увидела бельгийцев, прочитала отзывы. Загорелась очень. Подруге говорю, вдруг не справлюсь. Она категорично утверждает, что справлюсь. Со стороны видней.
Пост N: 1548
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.12.10 10:12. Заголовок: Это очень и очень св..
Это очень и очень своеобразные собаки, с определенным подходом к ним, это не жесткая нем овчарка, нет ! Это малинуа. Очень много всякого разного... Конечно есть еще и личные качества собаки, но вот лично я бельгийца себе бы не хотела... Не люблю такого типа собак... Хотя вот Вадим и мой муж от этих собак в восторге. Но у нас собаки все привозные, не из Саратова.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Чапаевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.10 12:44. Заголовок: надюшка А те ,что в..
надюшка А те ,что в Саратове не очень хорошего качества? В целом я беру для работы, ну а если повезет, с удовольствием поезжу на вставки. Сегодня моей будущей щенульке месяц. Я ее еще не видела, но уже очень люблю.
Пост N: 1555
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.12.10 16:17. Заголовок: Юлёк В своем посте ..
Юлёк В своем посте я хотела сказать что это вообще очень своеобразные собаки и в Саратове и не в Саратове............ А про Саратовское разведение есть очень красивые собаки, есть те кто выигрывают мир.... Но собак с хорошими рабочими качествами нет....... Да и вообще в России достаточно сложно найти таких собак, да еще и тех кто дают хороших щенков........ Иногда конечно рождаються уникумы, но это скорее исключение а не правило......... [взломанный сайт]
Пост N: 300
Info: +7-960-346-6675
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 03.12.10 17:44. Заголовок: Юлёк во первых дело ..
Юлёк во первых дело не в породе, а в самом качестве собаки, не зависимо от породы. предлагаю перенести данное обсуждение в какую-нибудь другую тему, так разговор идет о служебных собаках вообще
Вадим, давай создавай тему и переедем:) и вадим прав дело не в породе а в разведении... Заводчиков которые разводят здоровых собак с хорошей психикой единицы... И все хорошие собаки уходят в знакомые руки... Разведение очень сложная штука... А многие считают, ну вот вроде хорошая собака ну повяжим с ну вроде ничего, ну и получают соответственно... Тервюрены очень редко используются в защите, а вот малинуа, да... К тому же почему не немец? Рабочего разведения? У нас тут где то есть тема про рабочие питомники. Немец понятен по своим действиям, с бельгийцем все сложнее... К тому же для чего конкретно вам нужна собака? На зоне есть орп, нв, конвой...
Пост N: 7
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Чапаевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.10 11:19. Заголовок: У нас требуют от соб..
У нас требуют от собаки ОКД, задержание, следовая. Если вдруг с кусачкой у нас не будет складываться, приеду к вам в Саратов ставить на наркоту. Отправляют от работы, аж на 3 месяца. Начальство будет счастливо. А немцы, ну ,что немцы. Очень хорошие собаки. Когда идешь по периметру пятый круг, а за тобой тащится песа, хромая на задние лапки, сердце кровью обливается. Идешь и уговариваешь то ли себя,то ли ее:-" Потерпи еще четыре круга, я бы и без тебя сходила, но ведь камеры кругом, начальство потом вы.....т."
Пост N: 1564
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.10 11:36. Заголовок: И так переехали в но..
И так переехали в новую тему! Юлёк пишет:
цитата:
приеду к вам в Саратов ставить на наркоту
Почему к нам? У вас какое-то плохое мнение сложилось о немецкой овчарке! Немецкая овчарка - универсальная ихорошая порода собак, и самое плохое в немецких овчарках это овчаристы!!!!!!!!!!!!!! Почему то человек заводящие себе немку, считает себя сразу проффессионалом во всех планах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И считает только себя правым, собственно из-за этого все скандалы вокруг этой породы(аналогично кстати можно сказать про доберманов). Есть хорошие питомники, рабочие питомники, например в Саратове есть замечательная сука немка от рабочих родителей, привезенная с Украины от Трубчанинова. Великолепная собака!!!!!!!!!!!!!!! И скажу больше она у нас в городе одна такая!!!!!!!
потому что в Саратове учебный центр ФСИН Юлёк пишет:
цитата:
Отправляют от работы, аж на 3 месяца.
если на НРС, то на четыре месяца. но поверьте, этого очень мало. и потом мне не понятна позиция то ваша, то ли вашего руководства, если есть проблемы с так называемой кусачкой, то и будут с остальным проблемы
Пост N: 8
Зарегистрирован: 01.12.10
Откуда: Россия, Чапаевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.10 13:24. Заголовок: надюшка Какая вы се..
надюшка Какая вы сердитая, Любите восклицательные знаки. Я понимаю, трудно с бестолковыми людьми. Я не профессионал, так любитель собак. У меня они в большей степени для души. Ну не лежит у меня душа к немцам. Могу восторгаться, умиляться ими, но не хочу видеть дома, каждый день. На работе начальство требует от нас, что бы собака умела ВСЕ и сразу. Но самое главное, что бы с соревнований не привести последнее место. Иначе сгнобят. Из того, что у нас на питомнике, Вадим не даст соврать, каши не сваришь. Остается, брать собу свою, из того, что у меня есть (стАфф, москвичка, китайская хохлатая) не подходят. Просмотрев литературу, отзывы, перебрав породы - выбор пол на тервюрена. Хотела найти у вас поддержку, а получаю одни нападки. Сами пригласили, что бы ругать?
Пост N: 1565
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.12.10 14:42. Заголовок: Где я ругаю? А воскл..
Где я ругаю? А восклицательных знаков много потому что у всех ваши проблемы, найти себе хорошую собаку . Вот недавно к нам щенок двортерьера прибегал-супер собака, ни выстрелов ни людей ни собак не боится, играет даже в камушки. Вот какую собаку надо брать! Честно сердце кровью обливалось на этого щенка смотреть! Но своих уже три собаки, четвертую просто не потянем... Я лично не очень люблю немцев и наверное никогда себе не возьму... Малинуй интересная собака но сложная... У меня есть БОРДЕР И Я СЧАСТЛИВА!!!! Не подумайте что я рекламирую эту породу! Я не хотела вас обидеть правда правда! Что творится в вашей структуре знаю по рассказам, и врагу не пожелаю...
Пост N: 303
Info: +7-960-346-6675
Зарегистрирован: 25.02.09
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 04.12.10 20:53. Заголовок: Юлёк не сердитесь h..
Юлёк не сердитесь , ваш выбор он будет вашим, просто хотелось бы немного предостеречь от возможных ошибок, в связи с тем, что дрессировка бельгийской овчарки, можно сказать в корне отличается от дрессировки немецкой овчарки. есть разные школы, так вот всё что вы прочтете в популярной литературе по дрессировке, в том числе и наш с вами родной приказ 336, все это написано про немецкую овчарку и для немецкой овчарки. никто вас не ругает и не критикует специально для вас ролик с работой лучшего представителя породы тервюрен во Французском Ринге
надюшка эмоциональный вы человек, и очень переживательный. Спасибо вам за ваше мнение я постараюсь внимательней отнестись к выбору щенка. Хотите я для дворняжечки хорошие ручки поищу. Бордеры мне тоже очень нравятся. вадя Спасибо за ролик. Я в восторге!!! Какой красавец пес! Слюньки на клавиатуру падают. Пойду добывать информацию в инете о породе. И готовиться морально и физически. Если хотите поделюсь потом о заводчице и о ее собаках. Она мне обещала показать работу своих собак. И если, что-то меня не устроит или вызовет сомнение, я откажусь от ее собак, но не от породы.
Здравствуйте.Владелица и ее малинуа служат в УФСИНе г.Орла.На первом снимке щенок 6 мес,от их суки,они оставили себе для работы.До этого службу несли (они служат с мужем) с нем.овчарками.Есть еще фото если интересно поделюсь с удовольствием.
Микс класная фотка!!!!!!!!! с барьером!!!!!!!!! Супер!!!! Делитесь конечно еще фотками! Ну и насколько я понимаю вы за то что брать для работы малинуа? Или как то иначе? Опишите свою точку зрения по этому вопросу! *** Пожалуйста размещайте превью фотографий. АДМИНИСТРАЦИЯ.
Отправлено: 16.12.10 22:11. Заголовок: Малинуа очень рабоча..
Малинуа очень рабочая порода.легко дрессируется,не утрачены инстинкты борьбы и преследования добычи.С кусачкой или защитой нет проблем вообще(я не имею ввиду с плохой нервухой)У нас более 15 малинуа,ходят на площадку,работают в различных структурах.В УВСИНе-2,(уж извините пригласила кинологов на ваш форум)2-в наркоконтроле.4- в питомнике УВД.В этом году на всероссийских соревнованиях специалистов кинологов малин поВВ(наш)занял 5 е место.Первые соревнования и у него и у кинолога.1-в МЧС вахтовым методом ездят в Подмосковье.Про нее можно получить инфо в интернете есть(по соревнованиям занимала призовые места)Бранде Мали Лакоста.Могу сказать все кинологи не зависимо от места службы очень довольны собаками.
Малинуа очень рабочая порода.легко дрессируется,не утрачены инстинкты борьбы и преследования добычи.
но у немецкой овчарки рабочего разведения присутствуют эти качества, они уступают в скорости это факт. может проблема в том, что сейчас трудно найти хорошую немецкую овчарку? Микс пишет:
цитата:
С кусачкой или защитой нет проблем вообще
а как обстоят дела с другим, с поиском или следовой, расскажите, какие есть плюсы и минусы Микс пишет:
цитата:
уж извините пригласила кинологов на ваш форум
будем рады пообщаться, поделиться опытом и мнениями
Отправлено: 16.12.10 22:36. Заголовок: Наркотики и ВВ ищут ..
Наркотики и ВВ ищут превосходно.Следовая тоже в норме,у них сильная мотивация.Посмотрите результаты чемпионатов мировых по различным видам ,малинуа лидируют.В том году по ИПО 5 первых мест малинки и команда из германии(не со своей породой опять же)!Мондиоринг-малинуа.(а там есть над чем поломать голову)Спец. службы Франции,Голандии,Америки,Китай и др.Посмотрите малинуа везде!За 20 лет ,что идут различные войны на минных полях погибло меньше 5 малинуа.Собака способная ходить в разведку.
Пост N: 1613
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.12.10 23:13. Заголовок: Ой как у вас их мног..
Ой как у вас их много! Никто не спорит о том что это хорошие собаки! Точнее скажу что эта порода на данный момент не испорчена шоу. В скости эти собаки однозначно выигрывают у немцев. Все ринги которые придуманы на этом свете прежде всего для малиняк. Но вот если честно мне очень нравится работа немца кот в прошлом году выиграл wusv. Очень динамичный кобель. На динамовских соревнованиях в этом году выиграл по вв саратовец Дмитрий Ильин но у него спаниелька. Вообщем скажу так у каждой породы есть свои нюансы и особенности. Кстати предлагаю обсудить последний вопрос, ну конечно же в соответствующей теме. У вас малиняк много думаю будет о чем поговорить.
Пост N: 1614
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.12.10 23:20. Заголовок: Ну и конечно спасибо..
Ну и конечно спасибо за рекламу нашего форума! Всегда очень приятно пообщаться на темы спорта и работы с собаками с интересующимися людьми!!! Подведу итог того что написала. Малинуи-великолепная порода, никто не спорит, НО со своими заморочками.
Отправлено: 17.12.10 12:17. Заголовок: Я держала и дрессиро..
Я держала и дрессировала много пород собак ,у всех свои заморочки.Прослужила в МВД(кинологическая служба)с 1980 по 2005г.Был перерыв но служила в армии(кинологическая служба.)Выводы такие.Выбрали службу,подбираем наиболее пригодную собаку.например на караульную службу(собака на блокпосту)не надо ставить немца(собака работает с человеком)ставим кавказа или азиата.Для НВ,ВВ подойдут собаки не имеющие агрессии,но имеющие отличное чутье,с учетом отсутствия охотничьих инстинктов(например сеттер)Отсюда большое количество лабрадоров ищущих ВВ,НВ.Следовая(ОРП)здесь особое внимание на поведенчиские особенности.Смелость,контактность желание работать,темперамент,быстрая адаптация в любых условиях,способность легко преодолевать стрессовые ситуации,поисковая реакция,обоняние,агрессия,инстинкт добычи и борьбы.Хотя я бы отберала и для ВВи НВ по таким же качествам(можно убрать агрессию)а можно правильно воспитать собаку.
Отправлено: 17.12.10 12:22. Заголовок: Теперь же что касает..
Теперь же что касается малинуа.У нас брали малинок и люди для которых малинуа -первая собака.Проблем с воспитанием и дрессировкой не было.(они наверное не знали,что малинуа проблемные-шутка.)Кинологи в питомнике УВД и УФСИН прекрасно перешли от немцев на малинок без нареканий на породу.Одно-очень удивлялись как быстро учатся и какое желание работать у малинуа.
Согласна полностью!!! Что для каждой службы нужна определенная собака. Если говорить о тех дисциплинах где нет защиты то скорее лидиры-наверное все таки бордеры, хотя некоторые из них и в защите работают. Скажем аджилити, фризби, фристайл, обидиенс, псс то это именно бордеры, хотя в последних двух малинуи, вполне могут выступать на равных с бордерами. Если брать защиту-то малинуи или немцы. Еще очень интересны миксы малинуй +немец, малинуй+голандец, бордеров миксуют со стафами и келпи, и миксы бордеров очень классные собаки, я о такой мечтаю, их можно посмотреть в теме про пастьбу. Но в России такие собаки не популярны из за того что нет родословной, а наверное каждый мечтает со своей собакой сразу ехать участвовать на чм фци. А с остальными бельгийцами у вас есть какой то опыт работы?
Здравствуйте! Работаю в УФСИНе уже 8-й год. Не понаслышке знаю какие собаки находятся в питомниках .Начинала работать с немецкой овчаркой, которую выбирала сама и покупала за свой счёт. Собака живёт у меня дома. Возник вопрос о смене собаки, с мужем долго совещались и остановили свой выбор на малинуа. И могу честно сказать, что не разу не пожалели. Сейчас готовлю к работе щенка малинуа (оставили щенка от своей собаки). В СИЗО у нас купили щенка и тоже люди довольны собакой. Купила для работы у меня девушка (тоже работает в УФСИНе) щенка, при том, что у неё дома живёт взрослый тервюрен. Из всех бельгийцев в нашей структуре могут работать только малинуа. И то приходиться доказывать нашему начальству, что малинуа такая же рабочая собака, как и немецкая овчарка.
Пост N: 1617
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.12.10 06:22. Заголовок: При таком колличеств..
При таком колличестве малиняк доказать начальству "рабочесть" наверное намного проще? У нас в городе сейчас наверное три малинуя. Один орп(фсин).правда она еще маленькая, другой вв(мчс). И еще один, наверное есть а может и нет. Тервюрены точно есть.
Отправлено: 18.12.10 14:51. Заголовок: 12-15 мая 2011 года..
12-15 мая 2011 года - Чемпионат России по IPO (Кинодром-2011)
Малинуа Бармалейка из Грациано
12-15 мая 2011 года - Чемпионат России по IPO (Кинодром-2011) в г. Яхрома
Подробнее... Чемпионат Мира по мондиорингу 2010 в Испании
Чемпионат Мира по мандиорингу
C 4 по 7 ноября 2010 года в Navalcarnero (Madrid) в Испании состоится Чемпионат Мира по мондиорингу 2010 года Подробнее... КУБОК РОССИИ по IPO "Волжская осень-2010"
Сидорова Наталья и малинуа Классик Аллерт Бомбер
28 октября-1 ноября 2010 года в г. Волгограде прошел КУБОК РОССИИ по IPO "Волжская осень-2010" Подробнее... Кубок Мира по модиорингу 2010 в Нидерландах
Ольга Аверина и бельгийская овчарка Brande Mali Hrom
C 30 сентября по 3 октября 2010 года на крупнейшем гоночном треке в Нидерландах. "Windhondenren Vereniging Rotterdam" прошел Кубок Мира по мондиорингу 2010. Россию на чемпионате представляли: Уровень1 - Москаленко Ольга и малинуа Horsa van de Utadreff Уровень2 -Аверина Ольга и малинуа Brande Mali Hrom
Подробнее... Чемпионат Мира FCI IPO 2010
FCI IPO 2010
16-19 сентября 2010 года в Финляндии прошел Чемпионат Мира FCI IPO 2010 1 место занял спортсмен Peter Scherk с малинуа Bendix v. Adlerauge (Германия) Подробнее... Открытый Чемпионат Европы по аджилити 2010
24 - 25 июля 2010 года состоялся Открытый Чемпионат Европы по аджилити в Чехии в городе Либерец. Чемпионом Европы в классе Макси стал Eide Jan Egil & Cirkus (Belgian shepherd - malinois) Норвегия
Отправлено: 18.12.10 15:01. Заголовок: То что у вас будет п..
То что у вас будет проходить семинар с таким известным мастером,это здорово,завидуем вам белой завистью.Но приехать вряд ли получиться.Очень сама жалею,было бы чему поучиться и послушать и то счастье.Вы молодцы организовали такое!!!
Отправлено: 18.12.10 22:24. Заголовок: В данный момент я ра..
В данный момент я работаю с немецкой овчаркой, ей уже 7,5 лет. Зовут Рус Рунави Вендетта (о. Troll Allemania м. Дхиллон Стар Раконда) . Вендетту я выставляла на выставках и 6 лет учавствовали в ведомственных соревнованиях, занимали призовые места. Ездила с ней на ЦФО. Но весной буду её списывать по состоянию здоровья. Вторая служебная собака малинуа . Кличка Алекс-Тат Айси Гэйс (о. Daneskold Appolo м. Гордость Питера Рус Вика) от неё оставила себе суку, которую готовлю на место немецкой овчарки. Я хочу, что бы она работала и учавствовала в соревнованиях. Выставляли её на выставке, где получила оценку очень перспективный, лучший беби. Зовут её Чикара Шаи. Отец её Армикс (о.Цой м. Бранде Мали Лакоста) 2-х кратный Чемпион РКФ, ОКД-ЗКС-1. Все предки рабочие, по разным видам служб.
Пост N: 1638
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.12.10 19:31. Заголовок: на семинаре Боден..
цитата:
на семинаре Боденмайер сказал, что лично он считает малинуа более чувствительными собаками сравнительно с НО и наломать дров с ними проще. И он честно признался, что не любит с ними работать именно из-за этого.
цитата:
Разумеется, мали - собаки более "острые". Плюсы очевидны: если Вы точно знаете, как построить схему работы, то закатать малинуа в схему проще, чем ту же НО. Но если Вы допускаете неточности в работе (например, иногда не замечаете вродебы незначительные отклонения от требуемого поведения), то появляется возможность "просчитать" проводника. Отсюда и мнение о том, что мали легко кидают проводника. Нем. овчарка же, как правило, менее критична к незначительным отклонениям от схемы и к некоторым шероховатостям работы дрессировщика. Можно постепенно зашлифовывать погрешности. Но и само объяснение схемы может быть несколько более долгим. Есть, безусловно, различия в мали и НО разных линий, индивидуальные особенности. Но понятно, что нельзя говорить о 100% превосходстве одной или другой породы. Просто одному человеку комфортнее в быту и в дрессировке с острой мали, другому - с НО. Третьему - с ротвейлером или доберманом. Разумеется, породные и индивидуальные различия надо учитывать и при определении сферы применения той или иной собаки. Так, острота мали часто дает более сильные реакции на неожиданности и осложненную обстановку, на выходы за рамки отработанных схем. Таких собак приходится адаптировать к возможным осложнениям, например, "прибивая" по месту несения службы. Хорошая НО обычно менее критична, хотя, конечно, и ее лучше всего готовить к различным сложностям, чтобы быть более уверенным в устойчивости выработанного поведения. Мои впечатления основаны, безусловно, на работе с собаками некоторых линий. Вполне возможно, есть линии малинуа, которые отличаются от приведенного мной описания. Так что, если у Вас есть отличный от моего опыт, делитесь..
Разговоры идут, вроде как со следующего года будут вводить.
странно, у нас уже год как ввели, да и учебный центр ФСИН, который находится в Саратове, регулярно готовит собак по этому направлению, приезжают кинологи с разных регионов и породы собак различные немецкие, бельгийские овчарки, ротвейлеры, спаниели... моя предыдущая собака именно там обучалась поиску НВ со своим новым проводником.
Пост N: 5
Зарегистрирован: 17.12.10
Откуда: Россия, Орёл
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.10 18:00. Заголовок: За всю мою рабочую д..
За всю мою рабочую деятельность, от нашего управления ездила на учёбу только одна собака и то по ВВ, которая работала в спецназе. По зонам, только ходят слухи, что будут вводить собак по НВ. Я же работаю в конвое. У нас всего четыре собаки розыскные и патрульно- розыскные. Хотела подготовить свою молодую собаку по ВВ или НВ, но наше начальство добро не дало.
Пост N: 1643
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.12.10 18:44. Заголовок: Ну это по-моему везд..
Ну это по-моему везде так............. Хотят результатов без затрат..... и еще одна проблема что начальники над кинологами чаще всего не имеют отношения к кинологии. Но это наверное совсем другая история. Кстати вопрос к вам такой а вообще у вас нет случайно результатов динамовских соревнований?
Пост N: 1659
Info: 8-927-136-91-64
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Россия, Саратов
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.12.10 21:58. Заголовок: Микс предложение не..
Микс предложение не в тему, может быть расскажите о спорте с собаками у вас в городе, создадите тему про ваш город? У вас по-моему неплохо развито аджилити, обидиенс?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет